【FGO】性別逆転にも肉体変化や他者変身や憑依に入れ替わり等など色々とありますよね

乱馬とかいう女の子の利点を最大限活用する主人公

ハーデス「我が依代となるはずの美少年がいつの間にか美少女になっていた件」

性別を反転するとやたらヒロイン度が上がる男共とやたらイケメン度が上がる女共…

マナナンさん(男神)に女子力で負けてるバゼットさんは笑ったわ

まるでTS界隈のようなスレタイにTS民ワイしばしサイトを間違えたかなどと

TSはいいものだ
煉獄は…うん…どっちなんだ…？擬人化に近いような…？

※5855048
男の方が理想の女できる定期
君の好きなあの二次元ヒロインもOSNが書いてるわけだしさ

ポケモンSVも男子たちの方が器用そう。今作はパッと性別分かりにくいキャラが多すぎる。

TSじゃないけどプリキュアの新主人公が女体化士郎みたいな声とキャラ設定で正直ど真ん中ストライクなんじゃが

我々はあのヒロインも失意の庭に…..

型月は性別違う場合しっかり設定詰めるから好き。頼光さんは苦労したらしいけど。
北斎ちゃんみたいな憑依系もいいしゴッホちゃんやこえんぷーちゃんみたいな融合系もいい。特に北斎ちゃんはTSじゃないってとこがいい。

※5855053なんでや！ネモちゃん、一応お嬢様だし教育されてるかもしれないだろ！多分

>>521

FGOのサーヴァントみたいな、あくまでも肉体が他者の形を取って構成されているだけですという形の“憑依”はいいんだけど、ウェブ小説なんかでよくある「いつの間にか○○に乗り移っちゃった！」系は正直、すげえ苦手です。

いやね、その事実に「えらいこっちゃー！」「乗り写った相手の人格とかどうなってんの！？　大丈夫！？　殺したも同然なのでは！？　大変なことになった！」って動揺したり罪悪感に苛まれたりする分には、まだいいんですよ。
ただ、大抵の作品だと展開のテンポを優先してか「まー、しゃーねーべ」「原作知識やら現代知識やらでチートしてやろ！」みたいに、乗り移った相手の元の人格の安否とか全く気にせず、まるで娯楽みたいに憑依を楽しむ感じになるので、その時点で主人公への好感度がマイナスになってしまう。
なんだこのサイコパス、みたいな。
なんなんだろね、あの憑依前の自分に対する未練のなさとか、憑依先はの気遣いのなさとか、異常なまでの割り切りの良さは。

※5855060
ネモちゃんはまだ分かりやすい方だと思うんだ、どうなってんだよグルーシャとボタン

ぐだは多分ぐだ男の方が色気ある(断言)
ぐだ子は健康的な感じが強くて…

※5855050
煉獄は憑依系TSでいいと思う。水着のは擬人化TS。

※5855061
生前の自分と現在の身体で記憶が混ざって新たな人格になってる、ってのが個人的にはしっくりくる。fgoのパールヴァティさんみたいな感じの。

※5855043

らんま1/2の設定は、なんというか、良くできてたよね。
主人公にTS要素という一部に直撃する性癖をぶちこみつつ、性別がお湯や水を浴びることで切り替わるというギミックを仕込むことで、男性的展開と女性的展開を両方とも作者の好きなときに選んで展開できるという欲張りセット。

やはり80年代〜90年代頃の高橋留美子は天才では？

沖田総司って元々は男だし煉獄オル田ちゃんはTSになるのかどうか

しかし、男性が女性になるTSは割と見かけるけど、女性が男性になるTS作品はあんまり見かけないよね。

そういえば、ジナコさん(ガネーシャ)も地味に性別変わってる疑似鯖？
ガネーシャさんはシヴァの息子って設定だったはずだし(頭部象だけど)

※5855052
歌舞伎の女形もそんじょそこらの女性より美人で女らしいし、逆に宝塚ヒーローも男性より雄々しい。
自分と逆の性別を演じる時は、どうしてもその異性らしさが誇張されるのね

>>457
お腹に印あるのもなんともニクいキャラだよねこの子…

ブレイブルーのマイとか好き

※5855053
ポケモンもグローバルな作品になってしまったのでパリコレやらに考慮しないといけない的なよくわからん縛りがついたからな…

なおポケモンはそこら辺上手くやってプレイヤーの性癖を壊してくる模様
まぁ昔からほいくしのエナツ(男の娘キャラ)とか差し込んでるしな！

※5855073
ふ◯◯りがあるからじゃないかな…？

史実男性の偉人の名義で、どんな理由であれ体が女性ならTSといって良いのでは？？？

※5855061
かなりわかる。人格とかはまあ仕方ないとして（大抵は憑依前の魂が死んで代わりに入るため）、いきなり別人になって生活とか感情移入不可能だし。TSじゃないけど本好きのマインみたいに色々混乱が起きるのが普通だし。似た理由で漫画世界のキャラに転生もただの地獄。

※5855050
他者変身系(外見のベースが沖田オルタ)と擬人化と年齢変化を兼ねてる感じだろうか

その昔「かしまし」というアニメ・漫画がありましてな……。
女の子になった主人公がえらい可愛かった……。

※5855075
そのはずなんだけど肝心のガネーシャさんがジナコの中に引きこもっちゃってるせいでTS感ないのよね、名義と能力以外ジナコ100%というか

※5855081
パリコレじゃなくポリコレだわ
…ポケモンはファッション業界にも影響力があった…？

※5855081
主人公の性別違いははポピーちゃんが「お兄ちゃん/お姉ちゃん」って呼ぶくらい？
一応他者を指す時の彼・彼女くらいで判断するしかないか（そこまで配慮するともうわかんない）

しゅごキャラのなでしこなぎひこはよくバレなかったなって

※5855073

精神入れ替わり系をTSFに含めるならちょこちょこあるかな

※5855091
実際国内外のいろんなブランドが服やら日用品（タオルとかポーチとか小物類含めて）でコラボしてるから、影響力は間違いなくある

可愛ければ良かろうなのだ！

※5855077
男同士の距離感で周囲の男を勘違いさせる的なムーブしてるしな…

※5855052
え、おしんが描いてる二次元ヒロイン！？
どんなだろう

※5855089
ジナコがガネーシャの力使えてる孔明さんパターンだしTSじゃないよ。ある意味真名もジナコじゃないっけ。

TS作品は昔からあったけど、最近はかなり増えてきてるね
毎期必ずある気がする

※5855073
男の子は女の子になりたいけど、女の子はライオンになりたいからな(NHKの民)

※5855084

肉体の持ち主が不幸にも亡くなっていたり、生きる気力を失い魂だけ消失したあとに乗り移った、とかそういう事情が明白なら、罪悪感をさほど抱かないってなるのは分からんでもないんですよね。
また、その肉体の家族との関係とかを別問題とするなら（心は痛むけど、混乱や重大なトラブルを避けるために仕方なく……ならともかく、自己の利害の観点のみで、平然と、中身が別人になったこと黙ったまま元の人格を装うとか、完全に倫理観がバグってますよね）。

だけど、なぜ憑依なんて現象が起きたのか、それにより元の人格がどうなったのか判然としていないにも関わらず、大した罪の意識も抱かずに新しい生活を送ろうとするタイプの主人公は、なんというか、自身が邪悪とは気づいていない最もおぞましいタイプの邪悪という感じが凄くて、まったく好きになれない。
でも、そういうイカれた主人公、その手の小説とかだと多いんだよなあ。なんでだろ？

※5855082
二次元ドリーム系だと女性の性転換は両性具有化が大半だ。
性転換というと男性から女性化が多い。

※5855053
ポケモンsvといえば主人公のキャラメイク一応左右で男女分かれてたのね
それに気づかずに作ったもんだから自分の性癖を詰め込んだ見た目の男の娘になってしまったよ

※5855106
割とその時代ごとの特徴的なのあるよな
ちょっと前は男の娘ブームで、今のなろうとかはTSモノ増えた印象
あとは漫画でメインには絡まないけど女装のイベント挟むとか増えた気がする
古見さんはコミュ障ですの只野君ちゃんとか入間くんのイルマとか

※5855091
ポリコレの意味を知らなかったころ「あかほりさとるコレクション」の意味だと思い、「ラノベ作家初の作品集かすごいな」と思っていた事があった。

女体化はよく聞くけども男女の身体が入れ替わった！、みたいな神話とか御伽噺ってあるんだろうか？

※5855102
小林綾子？
田中裕子？
乙羽信子？

どのおしんだろう。

女装ならヤマトタケルとか２千年前くらいからあるから意外と歴史あるな

※5855092
実は体つきにもわりと差異があったりする
下からのアングルで見ると分かりやすい

そういや、壁ドンやツンデレなんかもそうだけど、男の娘とかも、元来の意味からかなり定義が変わっちゃったよね。

男の娘は、最初は「本人の性自認も嗜好も完全に男性なんだけど、容姿が女の子にしか見えない人物」というものだったのに、最近では本人が好んで女装しているのも男の娘と呼んでたり。
壁ドンも、元々は少女漫画的なフレーズではなくて、ニートやひきこもりが家族を暴力的に呼びつけたり威圧するために壁を叩くことを指した言葉だったんだよね。
ツンデレも人前ではイチャつけない、素直になれないくらいの意味だった。

※5855109
確かに、理由も解らず平然としてるのは自分の人格がいきなり変わるかもしれないリスクとかも考えられてないしかなり気持ち悪い。疑似鯖も似た状況だけどこっちは片方が神とか英霊だから……。
そうなる理由は、作者がそういう細かい部分考えるのが面倒なだけだと思う。細かく考えなくても気楽に読む読者が大半だし。

※5855083
それは乱暴すぎるっつか、別に無理やりTSか否かを決めんでも…

ほぼ与太話とはいえ、上杉謙信とかは女性説もあるんだし
デオンなんて史実で本人が女性主張していた記録があったりもするんで
そういう話をどう解釈して活かすかはFateみたいな作品の見所だろう

雑に全部をTSで括ったらその作品の良さが正しく伝わらないし
ジャンル分けとして機能しなくなって、何のための分類か分からなくなる

※5855075
カーマも男性神だけど依代が女の子…
グループ分けすると「史実も型月的にも男性名義」で「体が他人」のケースやね
擬似鯖や北斎、ニキチッチ、ヴァン・ゴッホとかそんな感じ

※5855121
ヘラクレスやアルジュナも女装してるんで歴史はもっと古いぞい？

※5855109
イカレていなければ他人の体でろくに悩みもせずに自分の人生歩もうとは思わないはず。
「ＣＵＦＳ」の久宝龍二がその代表だ。
まあ体の本来の主は死んでいるのだが。

※5855119
新谷かおるの「砂の薔薇」には呪術で女の体に魂が入り込みそのまま女として生きることがやむを得なくなったというキャラがいたな。

※5855073
FGOだと見た目が女性だからその印象薄いかもだけど
カイニスが女性→男性の例だな

※5855129
ヘラクレスが女体化していた可能性もあったのか

けんぷファーみたいに「戦闘のために変身した姿が女性」くらいがTS初心者にはおすすめ。
近年では魔法少女系の作品が多いから試しやすいしね！

※5855083
女体化とTSは流石に違うジャンルだろう
後者は転換した時の差異への対応も重要なのであって、(その世界では)始めから女性だったらそこが欠ける

※5855043
最初は「体が女になるからって女のような真似できるか！」と言ってたくせに、いつの間にか女の自分に惚れた男どもに積極的に色仕掛してくし、なんなら元が男だと知ってる良牙にも色仕掛していくからな……

※5855073
セーラームーンが思い浮かんだけどあれややこしくて
スターライツ三人衆は変身前男→変身後女だけどそもそも本来の性別が変身後の方なんよな（でも男の方でセーラームーンに恋する）

※5855119
入れ替わってるわけじゃないけどとりかへばや物語はどうか

ギリシャだと最高神のゼウスが気に入った娘に近づくためにアルテミスに変身してイチャコラして子供作るなんてエピソードがあるとか

こういう話になる度に神代生まれでも無いのに自力でTS可能なデオンくんちゃん凄えなと思う

※5855177
ゼウス様は子孫名乗りたい権力者たちがやたらエピソード増やすから
狙った子に近づくために変身したものも多岐にわたるのだ…
エウロペさんさらった時は牛に化けた上で島まで泳いだし、
ゼウス対策で屋内に閉じ込めても雨になって侵入するぞ

※5855109
自分のせいで事態が起きたわけじゃなし、罪悪感を持つ意味は無いのでは。人生を壊されたって意味では此方も大差ないし。現状を維持する義理くらいは無いことはないでしょうけれど……
また、転生の原理や原因を考えても分からんなら考えるだけ無駄、楽しもう、ってのも一つの考え方でしょう。元の世界(生活)に戻れる可能性は低いのだし。
割り切り力が強すぎってのは、転生→冒険者系の物語も大差ないのでそういうものだと思ってる。異世界最初のクエストで魔物を斬り殺せる一般日本人は多い。

※5855046
銀魂の性別反転回か

※5855179
Fate世界でも生前デオンが肉体変化できたって話はなかったと思うし
鯖化でスキルや宝具が進化した例なら百貌さんとかがそう

※5855073
ちょっと前だけど魔法少女俺とか
女→男はギャグになりがちな気がする

※5855073
※5855096
男女入れ替わりだと超有名作品の『君の名は』があるね
女→男だけってことにすると、無くは無いけど逆よりは数は少ないねー

※5855128
呼延灼やガネーシャ、アムールもだね
元々は男性の英雄（神）だけどサーヴァント召喚された時にベースが女性なので女性の英雄（神）
ガワだけという話ではない

※5855045
これはファンから分かっていない扱いされる所業
普通にTSするなら一輝の方だろう。常識的に考えて

※5855177
性別関係かつアルテミス絡みだと、サルマキスとヘルマプロディトスの話がやべぇぞ。

サルマキス：カーリアという森の泉の精。アルテミスの部下。（つまり処女であることを義務付けられているはずの立場）
ヘルマプロディトス：ヘルメスとアフロディーテの間に生まれた子供。イケショタ。

ある時サルマキスのいる泉にヘルマプロディトスがやってきた際、サルマキスが彼に一目惚れしちゃったのよね。
で、イイコトシましょ？と誘ってきたのを断るヘルマプロディトスだったんだけど、彼が泉で水浴びをしようと服を脱いだところで、こっそり隠れていたサルマキスがヘルマプロディトスにがっちり抱きついてキッス！
更に激しく抵抗された際に神に対して「どうか私達を“一つの者にして”永遠に分たれないようにしてください！」と懇願！
な～にを思ったのかこの懇願が受け入れられちゃったもんだからさあ大変、二人の身体は一つに融合し、両性具有の存在になっちゃったのだ！

当然状況を受け入れられる訳が無いヘルマプロディトスは「この泉に入った者が自分と同じ目にあいますように」と呪ったという・・・。

コ　レ　ハ　ヒ　ド　イ　

※5855087
そして今年『おにまい』のＴＳした真尋お兄ちゃんが可愛いと話題となって今期の覇権と称賛され、歴史は繰り返す…

※5855061
それでもまともに考えてシナリオが作られてるやつは、『偶然、魂が入れ替わった先の人間関係がすごく合って、幸せに生きられてるからこそ、元の体の主（魂）を気にし続けて何とか探し出したら、そちらもそちらで、元の体のときの全然合わなかった人間関係から解放されて、むしろ幸せに生き直していたと分かり、以降はお互い納得して入れ替わりの人生を生き続けることを決意する』とか『入れ替わった…のではなく、実は悪意の他者に入れ替えられていた元の体を、協力者が取り戻してくれてた』とか、その辺きちんと設定しているものもある。
その辺の設定と描写がダメなのがない、とは言わないけど。

※5855068
90年代もそうだが、るーみっくは今でも週刊サンデーの前線でやっていける衰えない漫画家パワーがすごい。
ナチュラルボーン漫画モンスターとはよく言ったもの。