【Fate】初見だと強いけどタネが割れると途端に通用しなくなるという典型的アサシンスタイルなセイバー。それが沖田総司というサーヴァントである

腕と武器が3本以上って言われて思いつくのが我様じゃない方のギルガメッシュだった

>>733
改めて小次郎とは似て非なるものなんだな、沖田さんの三段突き

所詮は弱小サークルの姫よ

>>783

FGOをプレイしてると忘れがちになるけど、近代以降の武人系サーヴァントは、人間から見ると十分にクッソ強いけど、神秘の濃い古い時代のサーヴァントと比較すると「うーん……普通？」というレベルなんだよね……。
コミカライズ版の帝都聖杯奇譚の描写と、劇場版HFやアニメ版アポクリファあたりの描写を比較すると、沖田さんや以蔵さんクラスで古代・神話クラスの大英雄と戦うことが如何に無謀かよく分かる。

ぶっちゃけ、近代以降の英雄なら、武人系よりも偉人系の方が強いかもしれん。偉人系は偉業に対する信仰で宝具がえげつない性能になってる場合が多いし。
近代以降の武人系は、記録やイメージが鮮明な分、信仰による補正がかなり弱いしね。

小次郎って地の利とメディアのバックアップありきとは言え、セイバー・アルトリア、アーチャー・エミヤ、バーサーカー・ヘラクレス、ライダー・メドゥーサ、ランサー・クーフーリンを撃退してんだよな

>>746
でも低いとはいえ気配遮断持ちだから山門壊滅させるくらいの範囲攻撃じゃないと当たらないんじゃなかった？

※5924571
アイツ、ギルガメッシュの名前を騙る弁慶だからなぁ…
しかも求めてるのはエクスカリバー…

そもそも主人公ポジなせいか
敵の描写のかませになりがちなシーンが多くなるのはむべなるかな
ハンデ多い割に各媒体でかなり善戦してるまである

お・・・沖田さんはさ、最優のセイバーですし(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)

>>898　>>939

剣より強く戦える手段があるなら、あっさりそちらに乗り換えるってノリだよね、沖田さん。
単に、自分の場合は剣で戦うのが最も強く戦えるから剣を使うというだけで。

ジェット沖田さんは亜光速で飛び回りながら光子ミサイルバラ撒く化け物だから
シリアス時空に混ぜてはいけません。対策しようがないです

>>746

だが、その遠距離攻撃も、それなりに神秘の濃い強烈な攻撃であることが前提です！
今回のサイタマで、へなちょこな砲撃くらいなら剣で受け流して弾いたりしてたもんなあ。

※5924580
テスラがまさにその系統よな、科学者だけどその偉業ゆえにとんでもない出力を出せる

※5924580
近代なのにベオウルフと正面から打ち合える書文先生はなんなんだろう

それこそ生前から集団でボコる、乱戦に乗じて殺る事に慣れ過ぎてる面もありそう

※5924593
近代なのに兄貴と正面から打ち合えるアーチャーはなんなんだろう

※5924580
近代鯖なのにステータスがパグってるデオンくんちゃんみたいなのも神代じゃゴロゴロいたんだろうなぁ……

※5924592

古代より、神々の力の代表格として畏怖されてきた「雷」を、理論で持って人知の範囲に取り込んで「電力」という手段に変えた。

言い換えれば、人間に「神の力」を与えたわけだからね。
そして、電力は、以降の人類文明を根底から支える基幹エネルギーとなり、文字通り、歴史を変えた。

そら桁違いですわよ！

神秘が薄くて剣以外に特殊能力もなく、対魔力も低くて搦め手に弱いし搦め手が使えない

病弱スキルのせいで長時間の戦闘不可&いつ戦闘不能になるか分からない

対人魔剣なので対複数に向かない

このゲームやってると忘れがちだけど、残念ながらセイバーという観点では沖田さんはハズレサーヴァントなのだな……

※5924593
葛木先生みたいに条件揃えばサーヴァントと殴り合える人ならいるから…
問題は圏境の方
攻撃されるまで知覚できないってなんだよ…

※5924596

だが、それはあくまでも縛りプレイを強制されたランサーが相手だったからであり、縛りがないUBWルートでの第二戦（教会前）では、アーチャーはランサーにけちょんけちょんのフルボッコにされているわけで。

初見の相手を〇せばいいから一つの技を極めればいいって、別世界の一ちゃんも言ってたし（震え）
実際、長期戦前提の聖杯戦争だと病弱があまりにもデバフっ

※5924593

それこそ「中国拳法」という、数千年かけて蓄積された理合のおかげかと。
神秘面で言えば、中国拳法は源流を神仙に求められるものだし。
逆に言えば、そんな神代から受け継がれた格闘技術を駆使して、ようやく、近代の武人は古代の英雄と競える域に届く。

クソステで宝具ワンチャンに賭けるしかないけど確率でコフるとかこのセイバー使いにくいんじゃが？まぁ格上相手にもワンチャンあるだけマシという説もある

ユニバース時空のジェット付ければどんなサーヴァントも大抵強くなるから…
アキレウス、シグルド、カルナ…？邪魔でデバフになりそうな方が異端なので

※5924593
あれは純粋な肉弾戦なのが原因
戦闘技術というカテゴリは現代の方が洗練されてる、古い時代の英雄ほどセンスで戦ってる
防御無しで殴り合いしてるベオウルフといなし躱す李書文の戦い
とはいえ李書文も一撃喰らっただけでほぼ致命的なダメージを負ってるのだが

沖田さんの場合、アサシン運用だと気配遮断スキルが無いのが最大の泣きどころよね

※5924587
死なない代わりに逆補正はどうしてもかかっちゃうのが辛い所よね

そういや、帝都聖杯奇譚でも、九十九おばあちゃんが「なんで新選組なんて、ろくに信仰もないような奴がサーヴァントになってるのよ！？」（意訳）って怒るくらいには、沖田さんは格の低い英霊なんだよなあ。

正直、新選組にそれなりの信仰が発生するのって、司馬遼太郎作品が大人気になってからだろうしなあ。

※5924596
バサカにも技量賞賛されて惜しまれてましたしな。

※5924584
まあつってもランク低いから探知スキルとか気配に鋭敏な連中には結構発見されやすいかもな

沖田さん、三段突きしても止まらず突っ込んでくるヘラクレスとかチェスト薩摩とかが天敵なんかね？

沖田さんはサーヴァントとして、ぶっちゃけ能力的にはハズレだけど、それでも下手な小隊規模くらいの軍隊なら一蹴できるくらい強いわけだから、やっぱりサーヴァントってやべえよなあ。
森くんなんて、コミカライズの描写だと、ヘラクレスとかに比べたら全然大したことないのに、それでも戦車なんかも含めた対英霊装備を用意した軍隊を一方的に虐殺してたからなあ。

相手が同じサーヴァントでなければ、沖田さんが味方戦力というだけでも、割とドヤ顔で調子に乗れるよね。

剣技系タイプのサーヴァントの沖田さん、一ちゃん、水着北斎ちゃん、水着巴さん、小次郎、以蔵さん、カエサルあたりは勝ち抜くのは確かに難しくなりそう。

ちなみにとある攻略サイトで確認してたんだがりゅーたんがリスト表示から抜けてた

※5924605
まあ原作では実際には圧倒されてたけどフルボッコにはされてなかけどねえ,,,,,,,。ミスればクリティカルだがあえて隙を見せて攻撃誘導するという戦法で防ぎまくってたから…..。それもそれですごいっちゃすごいが時間稼ぎだけどもさ

まあ新選組自体が「戦士の集団」ではなく警邏組織・治安維持部隊である以上、一撃必殺技があればそれで良かったんだよね。二度目があるなんて滅多に無いんだから

ってるろうに剣心のほうの斎藤さんが言ってました

人斬りメンタルで躊躇なく旗使えたら手数が増えて欠点を補えるんだけどこれだけは沖田さんの貴重な英霊らしい誇りや思い入れの対象だから使い所選んじゃうのがな

※5924631
ただでさえ継戦能力にも手数にも乏しい沖田さんだとヘラクレスは間違いなく無理だな……薩摩に関しては極論チェストされるより早く仕留めるか深手負わせるかしてチェスト潰せるならどうにかなるかと、チェストされたら乙るだろうけど

※5924633
まあ戦闘向きじゃないハサン先生でも歴戦の代行者である神父を戦闘で圧倒できるレベルだから

赤緑速攻みたいなデッキタイプ。羽織でパンプして防御できないうちに削り切る。もしものときはダメ押しで旗。リソース切れたら諦めて消える。

※5924587
相手もノッブや信玄など日本のトップサーヴァントだしなぁ
ギリシャでヘラクレス相手にしてるようなもんだししゃーない

あれよね。

近代以降の武人系サーヴァントは、戦力規模として評価すると、戦闘ヘリくらいのパワーがあると思うんだ。
人間では追随できぬ敏捷性、建物も破壊できる攻撃力、武装よっては戦車も破壊できる。一機あれば小隊規模の軍隊も簡単に蹴散らせる。
現実的な戦力評価としては、生身の人間と同じサイズでありながら、それだけの破格の戦力になりうる。

じゃあ、神話の大英雄を同じように評価すると……。
あれだ、モビルスーツだ（笑）。
非現実性も考慮すると、やっぱりモビルスーツとかが例えとして一番しっくりくる。ビームとか撃つしね！

つまり、近代以降の武人系サーヴァントで神話の大英雄サーヴァントと戦うのは、戦闘ヘリでガンダムと戦うことに近い！

※5924601
セイバークラスって安定した強さによるゴリ押しが売りなクラスだしね
沖田さんのハイリスクハイリターン能力はやっぱりアサシン的な性能

※5924639
というか沖田さんは旗の効果と使い方知らないんじゃなかったか？
アタランテの毛皮と似たパターンで

※5924648

ブラド公が15世紀（1400 年代）の英雄で、ノッブ達に近い時代の人物だけど、ルーマニアで召喚されたら神話の英雄とも戦えるくらい強かったからなあ。
やはり知名度補正が最大限に発揮される場所でも召喚は重要。

近代サーヴァント、技量はともかく威力と身体能力は神秘側には敵わないからね…。基本的に。

※5924571
そいつ相手なら、獅子心王にパチモンのエクスカリバー作って貰って渡しとけば次元の狭間に放逐されるやろ……。

清水次郎長の森の石松の最後の浪曲にも「野見宿禰と武蔵坊弁慶どっちが相撲強いか議論する舟客」が出てくるから人間考えることなんてそう変わらない

ただ、ステイナイト本編の頃から度々明言されてるけど、サーヴァントの力はなんといっても宝具の性能というところがあるので、どんなに格下のサーヴァントでも宝具次第でワンチャンスはあるんだよね。

人間から昇華された英霊が、神秘的には圧倒的に格上である神霊や精霊を打倒しうるのは、ひとえに宝具というジョーカーを保有しているからだと、ステイナイトの地の文でも語られていた。

それくらい宝具は大事！

※5924620
アサシンクラスだと書文ばりの反則アサシンになると経験値氏は語り
そして本人すらアサシンの方が強いと断言してしまう有様

だけど「桜セイバー」としての主役だからこそ勝てた戦いも多かったのではなかろうと
旗があればこそノッブを倒せた訳だし

※5924662
まぁ、沖田さんは宝具性能微妙なのだが
技量と縮地と対人魔剣が強み

※5924571
トライパニッシャー・オブ・デスは強敵でしたね。

※5924666

トライガンは名作。
トライガン・マキシマムは何度読んでも涙腺に来る……。

今やっているスタンピードは……うん……。

※5924627
一応戦前でも子母澤寛の手によって人気は出ているんだけど、まあ『鞍馬天狗』に代表されるように基本は悪役だからねえ（鞍馬天狗の近藤は、あの作品の中では天狗と同等レベルの腕前を持つ武人キャラとして格を保つようにしていたけどさ）

※5924580
お、そうだな(ランサークラスなのに素手でベオウルフさんと殴り合えて、アサシンクラスだと体術で消える上に一撃必殺級の宝具持ちの書文先生を見ながら)

※5924591
よそで言われてたが遠距離に弱いとされつつ単に第五次の遠距離がハイレベルという話もあるからな
ハサンのダーク投げは通じないともキノコに言われてるし
（山門から動けないので防御不能の妄想心音は逃れることができず、相打ち狙いしか成すすべなしとも続いてるが）

あの機関砲も神秘薄いとはいえ生身の人間が受ければ血煙になるたぐいではあろうし程度問題やな…

※5924667
原作を知らないと細かい情報拾いきれないけど知ってると端折られたところが気になるジレンマ
初見と一緒に見て説明と考察してくのが正しい観かたかもしれない

※5924696

原作漫画でこれでもかと丁寧に描写された、ヴァッシュの150年の道程と生き方、そして、それらと対比されたウルフウッドの在り方。
そして、トライガンの漫画的な魅力であるトンデモアクション。

この三点の描き方が、どうしても足りないんだよなあ……。
尺の問題があるのは分かるけども。

「笑え、トンガリ。やっぱり、おまえは笑ってる方がええ。空っぽなんて言うて、悪かった」
「君が命をかけて守った。それが無駄になるなんて、耐えられるわけないじゃないか。──お前も、こんな気持ちだったのか」

この台詞、この対比に至ってこそのトライガンだと思う、面倒くさいファンなのでした。

※5924653
経験値の漫画の描写だと出しては見たけど……っぽい描写ともとれる

※5924653
使い方と効果は知ってる
ただ沖田さんは志半ばで倒れた自分の元には誰も来ないと思ってる

人斬り思考も一長一短だなぁ
ぐだぐだの時みたいに精神攻撃みたいなのが通用しないのはいいけど帝都では裏目に出てるところあるし

相手が坂本さんだったから良かったけど、もし相手が敵意を持ったらあの時点で交渉決裂に刀が効かないお竜さんが居るから敗北確定なんだよな…

※5924580
それは神秘バフがある生前での話じゃなかったっけ？
鯖化すれば身体能力に差は無いんじゃない
魔術で強化された葛木先生がライダーさん倒して、セイバーフルボッコしてるし
そもそも現代より未来のエミヤが戦えてるし

※5924593
中国武術自体が神秘に片足踏み込んでるからねえ。特に圏境の「自然(世界)と合一することで透化する」という本質は仙術に極めて近い(型月世界観的に仙術のやってることが非ッ常に強いという側面もある。「仙人は聖杯戦争出禁」というのもそれ)。
ただし攻撃・回避面では互角でも耐久面は時代差が出るので、自爆とか遠距離砲撃とか殺意のない味方からの不意討ちとか、躱す術の失われる攻撃を貰うと致命傷になる可能性はあるが…

※5924580
ただ武術ってものが歴史重ねて洗練されていくものという性質上技術自体は近代の方が上

沖田さん、「暗殺者としては」実は世界的にもトップクラスの知名度があったりする(暗殺者は名前を残しちゃ駄目だから、「暗殺集団がヒーロー扱いされてる」新撰組が異端なんだ)

※5924664
本職暗殺者としての高い気配遮断で迫り
ほぼ瞬間移動の縮地で距離を詰め
防御不能の対人魔剣でマスターの心臓やサーヴァントの霊核を抉り
A+の敏捷や令呪で離脱する

アサシンとしては本当に強い(病弱がなければ)
旗無しなら燃費もかなりいいだろうしなあ

病弱スキルが酷すぎてな
いつ爆発するか分からん爆弾抱えてるようなもん
極論時間稼ぎに徹するだけでも充分自滅待ち狙えるじゃん

最推しを正論でdisられているようで毎回憤りを感じてしまう。正論なだけに反論できないから理不尽さも凄まじい
沖田さんだけ矢鱈と扱いが酷く思える

※5924995
その「暗殺」も意味合いとしてはハサン先生みたいなのじゃなくて「戦場や果たし合いではなく手段を選ばず路傍で○す」っていう方だからねえ
暗殺集団というか単なるオフィシャル暴力団だからまあ名前隠す必要があるわけでもなし

※5924605
いや、あれ実際にかなり不利ではあるしジリ貧ではあるんだけど印象と違って実際はかなり器用に渡り合ってはいるのよ。
速すぎて視界に映らない、と言いつつ、戦法込みで見えないまま技量で捌いてみせたりしてるし。

※5924571
「ば　ばかな！　最強の剣じゃないのかー！！」

※5925012
そもそも新撰組は治安維持のための警察組織。
とは言ってもゴロツキにその権限を与えたような物なのだが。

それでも鎌倉時代の武士団と比べればはるかにましだけど。