【FGO】カルデア令呪はダウングレードしたことで補充が容易くなっている

３日で補充されるものだけど、できるだけ使わないようにバトルがんばってる

やっぱりわかってはいたけどそこまでの能力はないのか…

つか冬木の聖杯戦争レベルの令呪は臓硯がいないとできないんだろう

カルデア式令呪がオリジナル並になるのはエロ同人の中だけだからな

そんなしょぼいならカマソッソにあげちゃっても大した事なかったな
デイビットに世界賭けて取り戻したのが馬鹿みたいだ
どうせ一日経ったら回復すんのにね

まあ、期間が定められてる通常の聖杯戦争と違って長い期間をかける人理修復で運用するには性能を落としてでも補充可能なようにしといた方がいいだろうしね

メカクレとなったマスターを見て満足した海賊を花火に出来る程度の力しか持ってないからな、カルデア式令呪

大分持ってる気がするが多分バソが花火になることに同意したんですね怖…

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あれは令呪と紐づけられてるマスターとしての権限含めてのものだから意味が全然違うぞ

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あくまで模倣なのと、単純に令呪に籠もってる魔力も本家に比べると少ないんだろうって気もする。

ゲーム中で令呪１画で出来る、サーヴァントを回復させたり宝具使用のための魔力を充填したりは実力のある魔術師なら自前の魔力で普通に出来ることだし。

「ダヴィンチちゃんは生えている！」がどれほどの効果があるのか

簡易令呪でお願いだってきのこと社長のインタビューであったな

やはり強制エロ令呪は同人誌の中だけだったか。

ブラックバレルの時に使う令呪は着火剤で実際に放っているのは藤丸の運命力

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それで解決するなら問題になってないよ……

ところで令呪と単独顕現を使った超超高速移動ってつまり『魔術師オーフェン』の擬似空間転移みたいな感じ？
まあアレとは違って目的座標との間に物質が有っても蒸発したりはしなさそうだけど

イリヤのソレは特別仕様で、魔術回路と接続されているのではなく、魔術回路そのものが令呪。通常なら支配を弾きかねない程強力な英霊を律することが出来る。描写から推察するに回数制限も無い。

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ウス＝異本は科学(スマホアプリ)で令呪を再現するとかいうトンデモ技術すらあったりするから…

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遥かに格上たる英雄を二角なら操れるってマジでなんなんだ臓硯…

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カマソッソが持つなら話が別ぞ令呪の効き目は本人の魔術師の腕前に依存する

カルデアは油田買って作ってるほどに電力があるしキャスターも沢山いる。

それでも御三家令呪を量産できないのがマジでやべーやつ

空間転移ってやっぱ型月だと神業なんだよな…そうそうできやしない

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令呪が弱いのにエロ展開になるのはおかしいなんて百も承知なんだよ
あれはサーヴァントにとって「令呪で命令されたのだから従うしかない」って大義名分を作らせる事に大きな意味があるんだよ
本当は服従効果が無いのに口実ができたおかげで自分からえっちし出すっていうだけで夢が溢れてくるだろう
それに魔力リソースなのは本当だから滾って来ちゃうのは間違いないぞ

プトレマイオスの言い方だと、オリジナル令呪の性能再現自体はカルデアでも別に不可能では無かったという風に聞こえるね
ダウングレードしてるのは本当にそっちの方が都合が良いからで
よく考えたら代償付きとはいえ大令呪みたいなのも作ってるわけだしね、マリスビリーも

どんなやつが来るか分からない上、最終的には自害させる必要がある聖杯戦争と違って、カルデア式は人理修復に協力的な鯖が召喚に応じるから、強制力に機能を割く必要がそもそもあんまない、ってのもあると思う。

「ケツァルコアトルに、勝利を！」と「オリオン、月を撃ち落として！」は令呪の強制力でもなんでもなかく、ただマスターの想いにサーヴァントが応えてくれただけなんだな

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カルデアは強制退去機能があるから自害いらないしね
それにいざとなったら要石のぐだを始末すればいい
そういう時のためにどうでもいい一般人選んでるのもある

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そこら辺は流石にロードが油田持ってるんだしそこまでやってもらわないと時計塔の沽券に関わる

こっちの令呪はただの回数制パワーアップ、所轄シューティングゲームのボムみたいなもんで「運命に怒って」とか「皇帝になれ」とかノリで言ってるだけな説も出てきたな

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同意があれば力になるわな

むしろ冠位魔術師がそうそう作れない技術を擁立した典位の御三家はなんなんだよ

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マリスビリーがどう考えてたのかは知らんが今ではたった1人のマスターを始末しちゃえばいいは本末転倒すぎるだろ
それに今のカルデアがそんなことでぐだを始末すると思ってるのか

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生き返りの代償としてテスカトリポカに差し出したのが令呪とマスター権。返してもらわない限り、一生もとに戻らない。
あと、絶対命令権や空間転移など一部機能が使えないだけでしょぼくない。

…弱めの効果なのって藤丸がショボめの魔術師だからじゃないか？

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同じ事思った。大人マジクが障害物突破可能な擬似空間転移使える的な発言してたし、かなり近い物では？
あとオーフェンは魔術士だという事だけは主張したい。

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まぁ一応snでも凛がエミヤにアカン令呪使用することでっていう流れで効果の結果から使用者にも差はある説明はある。カルデア令呪ももしかしたら使用者で差が出るかもしれんね。

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逆に言えば冠位魔術師をもってしても御三家令呪並を補充可能にはできなかったってわけよな

※6156947
だったら普通にそう書くんじゃないの
カルデアの令呪はスケールダウンされてるって言い方的にぐだ関係なく元々のカルデア式令呪がそういうものなんでしょ

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怖いけど、アイツ規律には厳しいから納得はする
それにしても怖いね

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本当に同じストーリーを読んできたのか？　もしや異聞帯出身？
なに一つ記憶に無い設定で震える

※6156940
みんな自力で帰ってっただけだよ?

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アニメの円盤特典で語られた内容では、現状のカルデア式令呪でも優秀な魔術師なら使い方次第で冬木式並みの効果も出せるみたいな話はあったと思う
今も有効な設定かどうかはわからんけど

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確か令呪が対魔力持ちにも有効なのは、「令呪を受け入れる」という契約を交わした上で召喚されているからだったはず
おそらくカルデア式はその部分とか調整されてる可能性が高いと思う
現地でサーヴァントと契約した場合とかに障害になりかねんし

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>「令呪を受け入れる」という契約
これどこ初出？
wikiにも書いてあるけど、出典がわからん
セイバーは令呪に抵抗してる描写があるから、本当かそれって思うんだけど

イマジナリスクランブルでマリーンの転移ができたのは「例外」なのかな。
そもそもマリーン自体が増減(出し入れ)可能な分体だし、転移先がノーチラスかつマスターも居るというマリーンが居るべき場所で、ノーチラス自体がカルデアのバックアップに当たるとかが容易にしている要素なのかも？

※6156916
術師系サーヴァントの助力で改造は難しいかね・・・？

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元々の令呪もマスター能力でかなり差が出るからな
絶対服従命令も精々が聞く耳持つだけの効果しかない所、凛クラスなら重圧掛けられる

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ヴィンチ「禿げてなんてないやい」

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その代り持っていく体力と魔力量がハンパないんだろうな
（ただでさえ燃費悪いバーサーカーだし）

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対魔力Aだろうと全力で対抗しても事前契約故に完全には弾けず二画には逆らえないって話だから

※6156937
元来の性能だと補充に必要な期間が凄く長くなるんかね？
（１ヶ月で１画とか）

※6156913
同じく
あまり意味もない自己満足だが、これまでの全てのストーリーと高難易度で令呪は切った事が無い

本当に最後の切り札にする縛りプレイをしてるな

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その使い方次第というのが令呪の効果ではなくその魔力を用いて令呪とは無関係の呪いを掛けるっていう利用法だから

※6156973
単純に令呪に籠められた魔力量そのものが尋常じゃないからな……
アルトリアの魔術回路を魔力で満たせる量とあるが、竜の炉心が大地の熱に匹敵する魔力量を生成するわけで……

※6156937
なんかカルデアにとっての令呪の完成形がシリウスライトな気がするのよね
臓硯謹製の冬木式令呪とは副次効果が似てるだけで目指すゴールが別というか

※6156927
どっちかいうと薬莢か弾殻っぽい印象もある。一画の令呪を器と見做して運命力を”装填”するみたいな

サムライレムナントの令呪もわりと効力弱いよね
止まれっていってもあんまり止まってくれないし

※6156973
大聖杯に紐付けされてそっちで充填されたものへのアクセスキーと見ると一画20年くらいかかってない？

※6156930
そもそもぐだが◯んでたりする
最低限の設定は守れよと思いながら見てた

※6156930
fgoに限らずウス=異本のスマホの万能率よ

※6156988
牛御前の所とアサシンの所？
牛御前はまぁ命令を受け入れて理解してる上で止まらない狂化EXココにありって感じだったけど、アサシンは分からんね。
並の英霊なら操られる強制力＋本人の意思vs令呪の強制力どっちが強いか、って所か。

※6156995
序章のセイバーの所も宝具使うなって言ってるのに全力じゃなさそうだけど撃ってるし

カワグチ版だと瞬間回避のコードキャストを応用して擬似的に鯖に相手の後ろを取らせたりしてたな〜

本来の令呪3画+聖杯の泥使わないと狂わせられないヘラクレスさんやっぱ大英雄だよアンタ…
逆に言えば大英雄も本来の令呪には抗えないんでカルデア式とは格が違うよね

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だが待って欲しい
マルタさん落ち着いて！(by謎丸)ぐらいなら通るということは、えっちな気分にさせるぐらいは可能なのではなかろうか
強制力が弱いにしても事前にムードを作っておくとかゼノビアさんならワンチャン

※6156940
お前でもにchで一切相手されなくなったからって、こっちで妄想や願望を垂れ流すのやめてくれない？

割とけっこう重要な設定なのでわ？本編でもこれ語ろうよ。

※6156960
SN内の描写のことだと思う
キャスターに服従の令呪を使われたセイバーは抵抗しているが、そもそもサーヴァントの身体は令呪に従うように作られているので、どれだけ抵抗してもいつかは命令をきくとされている

SN内のこの描写が正しいなら令呪1角を無効にするサーヴァントも実はとんでもなく時間が掛かるだけで命令自体は有効ということになるが、まあ意味のない仮定だな

※6156988
サムレムも違法コピーと違法改造してるが元々が冬木の劣化コピーだから要所要所で拙さがあってもおかしくない

※6156915
冬木のヤツは「素人でも空間転移のような大魔術クラスの魔術も再現できる、超大量の何にでも使える無色の魔力の塊&願っただけで好きな指向性を与えて実行する術式をパッキングしたもの」っていうとんでもインスタント大魔術だからな。
持ち主が誰であっても意思ひとつで即座にどんな目的でも実行できるように組まれてる術式もヤバいし、それを力押しで実現できるくらいの大量の万能魔力を劣化無しでかさばらずに持ち運べるのもヤバい。
超簡易的とはいえ聖杯みたいなものだから、マジで「大魔術の結晶」って呼ばれるのも納得の代物。

でもだからこそ、六十年に一度の開催のために数量限定でチャージしてる代物なんだよな。とてもじゃないが長期間の戦いじゃ気軽に使えないし、施設の支援ありきで運用できるカルデアなら普段使いが利くようにデチューンするのも当然と言える。

※6156926
そもそも冬木式ですら、そんな時間のかかる曖昧で複雑な命令は結構厳しい部類になると思うんだよなぁ……

行動を抑制するくらいならまだしも意思への干渉は難しく、強制力で身体をむりやり動かすのがせいぜい。
それも意思が強ければ普通に抵抗して動きを変えたり、命令以外の行動も試みることができるとなると……危なくないか、これ？

※6156937
本来はマスターが複数いたから運用面考えてそうしたのかも。48人✖️3で144画の令呪が必要になってた。

※6156926
サーヴァントにとって魔力は大事だから令呪ドンは
札束で頬ぺちしてるみたいなシチュエーションなんじゃないかな…

令呪を以て命ずる、水着に着替えよ

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イマジナリ・スクランブルでマシュにやってましたね…

もうラーメンの口になってるサーヴァントを他の店に向かわせることはできない

プトレの言う通りだとすると純粋に性能を何割か下げた下位仕様って感じで
魔力リソースに特化したって感じでもないので昔きのこが言ってたのよりは鯖への支配力では若干盛られてるんだよな
効果を引き上げる手段も様々あるっぽいし

※6156939
強制力はなくとも魔力リソースとして活用できるのは元の令呪と同じだろうしね

※6157016
「くっ、こんなことは望んでいないが、令呪で命令されては……」ってノリのゼノビアさんがありありと浮かぶ例示やめろ

※6156960
クラスという器に収まる形で呼び出してるからその時点で同意を取り付けてる＝抵抗できるとしても令呪は対魔力Aにも効力がある、みたいな話だった気がする。
作中でも言われてるけど、「契約(ギアス)」は魂を縛るものであり、時代を問わずもっとも強力な魔術形式のひとつ、らしい。

※6156979
本来の令呪は、命令に応じてその呪いとして魔力を加工・利用するところまで機能としてパッケージングしてあるからね。
カルデア式はコストのためにオミットしてあるのでそこまで補助装置が組まれてない。

大令呪含めてカルデアへの協力したところに呪詛関係で相当にやり手がいたって感じなのはわかるんだけど、一体なにものなんだろ

※6156917
あれは、そう言うプレイを喜んでサーヴァントがしてるんじゃない？ｗ

※6156960
やっぱりそうよね？
事前の契約言うても、そもそも冬木の聖杯戦争は英霊側が特に同意してない状態で呼び出してるのが本当の所なんだから事前に契約は行われてないはずだよね
サーヴァントとして現界して初めて、本人の意志が発生するはずだし…

あくまで大聖杯によるサーヴァント時に与えられる霊器自体にそういう仕組みが入ってるってだけで、英霊本人は何も承知してないはず
聖杯に掛ける願いだって、限界した時に願いを思い出すってだけだし（※セイバーは特例）

※6157112
本当に嫌ならマシュは拒否できるからなw イチャイチャしやがってw