【FGO】政治や戦略や被害を横においた「純粋な戦争芸術や戦術レベルの話」（エアランド・バトルとかナポレオンの機動とか）にはスポーツ的な面白さがある？

Wikipediaの戦争記事だと「エミュー戦争」が面白い

>>66王の軍勢じゃないだけまだ慈悲あるな？ヨシッ!(現場猫)

コテージ作戦はギャグみたいな扱いだけど犬が死んでるから好きになれない

許されるならシミュレーターでカルデアサーヴァントを総動員した聖杯大戦やりたいって軍師系・将軍系・王系サーヴァントぜったいいるだろ

あたりにも美しい経緯を辿った普仏戦争大好き
絵に描いた餅を地で行くガバガバシュリーフェンプランも大好き
ドイツ陸軍が最強からズタボロに落ちぶれたバルバロッサ作戦も良い

結論→戦争って良くないよな

※6164704
多分イアソン・イスカンダルのような『召喚系』じゃなく、そもそもの霊基が多人数系の集まりだ
(百貌のハサンは一人カウントだから除外？)

よくシモヘイヘが話題になるが冬戦争のフィンランド人はみんなヤバい
モスクワよりはるか北にある土地に秋服で行かされたソ連もヤバい

人間は戦争が好きだし嫌いでもあるって矛盾しないと思う。

※6164703
あれはエミュー軍強すぎて笑う

>>47
ナポレオンも結局は物量差の前に敗北したわけだしな。

天才の俺は『高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応』すればいかなる戦場でも勝利できると確信す。

※6164717
兵器は好きだけど、使われてほしくはない複雑なミリオタ心

関ヶ原の戦い

「いやどう見ても西軍の勝ちの配置」
「いやどう見ても東軍の調略が行われている配置」

※6164721
要するに『行き当たりばったり』ということじゃな？

現実は机上よりもグダグダ……
戦争って戦略シミュレーションの様にはいかないよね(ここ数ヶ月の某地域のニュースを見ながら)

みんなで取り囲んで殴れば大体勝てるよ（包囲殲滅戦）

・・・ハンニバルか大スキピオ実装されないかな？

※6164721
同盟に一番ダメージ与えた人じゃないですか！
退院許可は出たんですか！？

※6164727
島津「しゃあねぇ、突っ込んで殴り抜ける！」

※6164710
おじいちゃん、それならトラオムでやったでしょ？

※6164728
頼んでるのに聞いてくれない本部長をブラスターで撃ったぞ

>>25
ちなみに絶賛塹壕戦のウクライナで人気の支援物資は「水虫薬」だそうで。下手すると数ヶ月も泥水だらけの塹壕で軍靴を脱ぐことなく生活してるため、目茶苦茶ふやけてかなりグロいことになるから。

異聞帯同士の生存競争だとワンチャン韓信vsオデュッセウスが有り得たと思うと見てみたかった気持ちはあるんだよな……
いつか戦線で来ないかな…

※6164735
あの人、ヤンの最期にも関わってるからなぁ…

※6164726
そこに人間の意地や思想や混乱とか絡むとね、何事もスムーズにはいかない……

※6164726
シミュレーションゲームのNPCやプレイヤーは基本的にある程度常識的な判断をするけど、現実で戦争始める連中は必ずしもそうとは限らないないからな。

アレクサンダー大王の戦術は後の世の教本にされるほどである

※6164715
今も昔も「兵士は畑で取れるもの」がロシアの常識だからな。もっともその畑を何世代もろくに手入れしないままやってるんで人口ピラミッドが壊滅的なことになってるのだが。

言い方悪いけど、血しぶきを想像しないで戦争を見ると、あらゆるリソースを湯水のように使うだけあって、革新的な戦法や洗練された技術、吹っ飛んだ人間の思考が出て興味深いことがあるのよね。ハンニバルやナポレオンの惚れ惚れするような用兵、大太刀や戦車のような目的を極め切った武器とか

※6164726
本当にシミュレーション通りになるならそもそも戦争自体が起こる事がないんだわ…

※6164727
ちなみに、ハンニバル以外が使った場合、中央を食い破られて戦線が崩壊した、そのまま背後から逆包囲殲滅されたなどの失敗事例が積み上がりました。戦いは戦術だけじゃないんですよね

※6164721

あ。ワカメと同じ声の人だ。

※6164739

「戦争屋の利権」を忘れちゃいかんと思う。大概コレが一番戦争を長引かせる。

※6164727

太公望「初の包囲殲滅戦法を編み出したのは私ですよ？」

※6164751
それは片足突っ込んでるし、言うほど儲かってるか？というのは上場企業の決算とか見て計算するべきなんだけど、ここに書くには狭すぎる。

※6164723

割と「弾道ミサイルが好き」って意見はあんまり聞かない。結局「絵にならずに一発で終わってしまう」「そもそも抑止力として働き過ぎ」ってのがつまんないんだろうな…

※6164727
なんとなく来るなら同時実装しそうだなその二人(インドの宿敵同時実装面子を見ながら)

※6164753
いわゆる「軍産複合体ガー」とかは「軍需企業よりAmazonのが議員献金多いやんけ」の一言で終わっちゃうからね。ただ、「スポンサーから金貰って暴れてるタイプのテロリスト」だと「和平が進むと貰える金額が減って困るから」という理由で（その組織の政治指導者を無視して）おっぱじめてる可能性があるとかないとか。

※6164753

「兵器の在庫処分」したらまた新しく新世代の兵器を作れるだろ？これに関しては未来の含み益も推測して見てみるべきだと思う。

近年はロシアの軽歩兵の大量投入による攻勢が死ぬほど厄介な戦略と化してるな
甚大な被害を許容して突撃するという思想は、合理的軍事戦略に対して有効に機能している

※6164754
機密解除されないとアクセスできない情報が多いし、そもそも目に触れる機会が一切ないので単に母数が少ないだけだと…
多分そこまで考えて好き嫌い判断してないと思うよ…

※6164754
弾道ミサイル系はロケット系のツリーに含まれそうな印象はある。

オーケストラやダンス、マスゲームのように統一された目的のために動くものを美しいと思う感性が多くの人にはある
将棋や碁、チェスなどの勝負事の名勝負の記録は見る人が見れば美しいらしい
その両方が合わさったら人によっちゃ絶頂ものだろう

※6164724
最新技術を投入した近年の測量調査で松尾山付近に結構な規模の城塞跡が発見されたのには驚いた、三成の目論見通りそこに豊臣秀頼を呼べてれば大真面目に西軍圧勝もあったんじゃなかろうか。

※6164762
作れる→×
作らされる→◯

例えばウクライナ戦争なんかは急に弾薬の需要が増えて生産が追いつかず製造現場が悲鳴を上げてるし、その単価も市民団体にアレコレ言われるから好きなように釣り上げることもできない。あと次世代兵器なんてホイホイ作れるもんじゃなくて、天下のアメリカですら「馬鹿みたいな予算をかけたのに結局実用化に至らず断念」となるのがオチ。ぶっちゃけ防衛産業なんてやらされる企業からしたら罰ゲームよ。だから日本なんか一部を公営化しようとなってる訳で。

※6164764

陸戦のドクトリンだよなそれ…海戦や空戦だとそうは行かない…「撃沈＝死」「移動コストが陸戦の比ではない」が人員差を覆す。こっちだと「如何に相手より迅速正確にサーチ・アンド・デストロイするか」で大体片がつく。陸戦より兵器の性能がよりハッキリ明暗を分ける。

※6164753
軍需産業もかなりの数が倒産したり吸収合併して現存しないしねぇ
エリア88のプロジェクト4とか、ガンダムのアナハイムみたいに「世界を操る死の商人」のようにはなかなかいかないもんだ
アナハイム・エレクトロニクスもこういう現実を反映して、近年では「軍用MSより民需のが儲かる」みたいに描かれたりするし

※6164762
定期的に更新が必要なんで、在庫関係なく更新されるし、
在庫がなくなっても新しいので補充できるようなものでもないし、
そんなすぐに開発できる時代じゃないよ…
平常時ですら遅延しまくってるブラックな感じなのに…

※6164764
やはり赤単ウィニーが最強か……

※6164721
リチャード「なるほど完璧な作戦だ。不可能という点に目をつぶればな！」

※6164717
あれこれ備えるのは楽しいけど実際始まっちゃうと人間同士の本気の生存競争なんだからそりゃ地獄よ地獄

※6164752
「クシャトリヤレンジャー・ドゥリーヨダナ！」
「ヴァイシャレンジャー・カルナ！」
「バラモンレンジャー・アシュヴァッターマン！」
「「「みんな、仲良し！寄ってたかって！一人を倒す！”カウラヴァ戦隊カバディンジャー”！！」」」

※6164764
その辺は「歩いていける隣国」＆「双方とも制空優勢を取れないまま」というのも絡んでるから、島国である日本だとまた話が変わるだろうけどね。

※6164782
言うてアナハイムがそれっぽい動きをしてたのってシャアの反乱(0093年前後)〜マフティー動乱(0105年)辺りの10年程度の話でしか無いんですよね、しかも起こった騒乱は大きくても小規模紛争止まりという有り様ですし。

※6164776
国士無双「あああめくるめく着想の嵐に拙者はもう！もう！ウッ！…フゥ」

ナポレオンは戦術史にナポレオン時代という項目が有るくらい偉大

そう言えば近々ナポレオンの映画が公開されるらしい。
予告編を見る限り、ナポレオンの闇の部分にかなり焦点当ててるようなので、FGOでのいかにも英雄！って感じのナポレオンとどれくらい差があるかちょっと楽しみ。

※6164742
ロシアも子育て世帯にはいろいろ支援があるよ。出産一時金みたいな制度とか

※6164732
ドリフターズで関ケ原の勝敗ピタリと当てたスキピオにドン引きされてて笑う

※6164813
制度があるのとそれが機能してたり効果あるのは別問題なんやで。
ただでさえ医療福祉が劣悪で国内の景気が悪いのに開戦したことでそれが悪化、で他に稼ぎ口が無かったり徴兵されたりで若い働き手がみんな戦場送りだから、余程の政策じゃないと焼け石に水＆それができたらこんな戦争にはならない、が答えなんで…

戦争芸術と言えば、ハンニバルとかスキピオとか、その辺の英霊もまだ出て来てないのか
fateシリーズの英霊たち、まだまだ対象者が多くて震える

※6164742
最近はそれが難しいから、連邦内の豊かじゃない共和国から兵隊かき集めたり、損耗が出やすい攻略戦では囚人使うPMCとかチェチェン人の特殊部隊突っ込むとか苦労してる感じが見えるよ
意外と今のロシアは兵士の量で無理攻めする軍じゃない感じ(むしろウクライナの新兵の使い方がやばく見える)

※6164710
戦力スカウトの時点から戦争な気がする

戦争はWWⅠ以降は総力戦体制になった以上、天才指揮官が戦局をひっくり返すみたいなロマンもなくなったし、被害が大きなりすぎるからね

※6164782
最新作の水星の魔女だと兵器開発産業が一大産業になってて、利益最大化のために戦争コントロールするわ、生活インフラに宇宙でしか取れない鉱物が必要で宇宙開発の莫大なコストを賄うために兵器産業と戦争が必要なものとしてカジュアルに受け入れられてると言うかなり邪悪な世界観になってたな。兵器開発が行き詰まってて、産業の先細りを明言されてる行き詰まり始めた世界だけど。

そんな産業構造が諸悪の根源だからか、MSで小競り合いみたいな戦闘するだけで事態解決するわけないって言うのが割りと一貫していた上に、各描写や主人公達の出した答えが、戦争とか兵器開発をひたすら追求してて世の中良くなるわけないだろっていうマジレスをひたすら繰り返してたけど。

※6164723
「戦争起きたら真っ先に自分達が好きな兵器同士が潰しあってブッ壊れるんだぞ！？戦争反対に決まってるだろ！！」
という兵器オタの弁にはなるほどなぁと昔唸らされた思い出。

※6164732 敵陣を中央突破出来る程の武力の切先がもしこちらに向いていたらと考えたら徳川家康も肝が冷えたであろうな

※6164976
真田家「「「やぁ」」」

※6164978
信繁公のヤベェところは大坂の陣の最期の突撃を寄せ集めの浪人衆を率いてやってのけてるって事実なのよ、そんな御世辞にも上等とは言えない戦力で家康公の首に槍先が届きかけるところまで追い込むとかどんだけですか・・・。

浪人衆という事は全員武士かそれに類する連中だから、農民町民交じりの足軽と比べて戦力としては最上級でしょ。

※6164782
そもそもアナハイム・エレクトロニクスって社名の通り兵器“も”作っているってだけで、軍需産業専門って訳じゃないからな

軍需産業だけでも戦艦やら施設に使われるコンピューター、様々な電子部品、民間用だと重工業製品、金融、娯楽、飲食、出版、報道までやっている「スプーンから宇宙戦艦まで」のキャッチフレーズが伊達じゃない幅広さだし

※6164779
その前提条件が破綻してるのよ。
豊臣本家は秀頼を巻き込まれないように差配してて家臣同士の主導権争いというスタンスで通していた。
なので秀頼が動くことはない

※6164721
戦場で戦い始めてからなら臨機応変は当然だが、これを出征前の作戦会議で基本方針として挙げるからやばい。

※6165290
それは日和見主義の豊臣家中の考えであって三成のソレとは関係無いですからね。
というか、あの規模の城を造って迎える様な人物って星群には名目上の総大将である毛利輝元か豊臣秀頼の2人しか居ないんですよね。
で、実際に三成は秀頼出馬を要請する書状を送ってる訳ですし。

※6165005
突撃っていうのは闇雲に敵に突っ込めば良いってモノじゃなくて実はかなり高度なチームプレイを要求される戦術で、常識的に言えば自分の下に付いて数日程度の寄せ集め集団でやるような行動では無いんですよね。
しかも真田軍は自軍(約3000)の5倍になる松平直忠隊含めて10以上の守備部隊を突破したうえで徳川本陣への突撃を1日に2回もキメるなんて神懸かってるにも程がある勇戦振りだった訳で。
そういう常識外れな指揮能力に人身掌握術、個人武勇が『日の本一の兵(つわもの)』と称される理由なんでしょうね。

※6164743
まあだからこそシミュレーションとしては戦争は大人気なわけで
戦争って戦場での用兵だけじゃなくて工業生産から兵站輸送、人心の変遷までありとあらゆる分野について知識と活用を求められる極めて高レベルな知的活動だからね…人死にさえ出なければ