【Fate】獅子劫界離はそうでもないがネクロマンサーは悪役寄りのイメージがあるという話

古今東西、死者の冒涜ってのは最大級に忌むべき禁忌だしなぁ

アンデルセンの中の人が声やってるイメージあるわ

獅子劫界離はそうでもないが─
いや、見た目だけならどうみても悪役だろう
というか、ネクロマンサーっぽい見た目でもないんですけどね
あんなガタイの良いネクロマンサーいないって

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インフィニットデンドログラムじゃん

本人の人間性は別にしても死体の損壊にどうしても忌避感があるからね

死ってどんな所でもマイナスイメージ強いからな…

フリーレン相手にイキリ散らかして返り討ちに遭ったアウラみたいなのが普通のイメージかな

まあ、死者を辱めることはやってはならないことのひとつだからね。

聞いてるかアキレウス

diabloだと頼もしいんだけどねーネクロ
倒した敵の残骸を次々眷属に変えて行って自分は安全な場所で支援だけする様はまさにネクロマンサー

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ヴァルキリープロファイルとテイルズオブジアビスが思い浮かぶ

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一応着てるジャケットは討伐した魔獣の皮を加工した物というネクロマンサー要素……

ネクロマンサーなのに、術も槍術も一流というジェイド・カーティスとかいう化け物
しかも普通なら自力では解けない封印術すら自力で解除できる(時間は掛かるが)
その上、その封印術は本人曰く、重りを付けて水中を歩いているような感じだとか
それでようやく、初期の主人公達と同レベル

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古代や中世の戦士階級だと敵の死体は晒しものにしてナンボじゃね？

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獅子劫さんとかメイン武器が魔術師の指と魔術師の心臓（歯と爪入り）だから人間相手にモンハンやってるようなもんだろうしねぇ

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禁忌だからこそ見せしめとして効果的なんよ

なんか途中にカルデアキッチンのCM入った？

材料集めるために死体漁りしてるってのもあるしなぁ

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覚者「私のは遺骨どころか遺髪や歯まで弟子が持っていって塔建てたんだけど…」

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大量の死者の霊を使役する組織があるらしいぞ

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アナンダ「その反省を活かして空中でしめやかに爆発四散！」

ネクロといえばヘクターですね果ての果てまで行進してたのが懐かしいです

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ヴラド3世もかな

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Diablo2では大変お世話になりました。ナイトメアぐらいまでならろくな装備がなくても色々回れるぐらい強いんだよな。

善側のネクロマンサー
『GS美神』のおキヌちゃんの復活後、ネクロマンサーだったな
活躍シーンがあまりないけど

本来のネクロマンサーは降霊術によって知識を得たり占いをする、「口寄せ、あるいはイタコ」が本業なんだけど、『指輪物語』とかの影響か「死人に命を吹き込んだり、死体から新たな生命を創ると言った屍術を使う者」というイメージが強くなっちゃってるね
まあ、獅子劫さんもそういう霊媒系の術はやってなれないこともなさそうだけど

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スレ画のシーンがイタコ的に死体から情報機器出してるシーンでは？

※6175434
型月のネクロマンサーって必ずしも遺体や死霊が必要なわけじゃないんだけどね。型月魔術では情報をエネルギーとして利用できるので、「死霊(≒残留思念)という情報」を資源として活用するのが死霊魔術の本質。だから事件簿のアニメでモテモテ講師がやってたみたいに死霊以外の情報でもエネルギーとして利用できる。

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本編でイタコしたのはカウレスだな。少なくとも獅子劫さんが直接自身に死霊を降ろしたシーンはなかったはず。

※6175447
黒髭の首とかな
まぁ体が首を求めて彷徨ったなんて逸話もあるわけだが

髑髏と関係無いけど、つい最近他作品でこのサイズの安全ピン見たな……全く安全じゃないサイズだが……（と、中の人にまでツッコミ入れられていた）
このサイズの安全ピンなんてどこに売ってるんだよ……

>>987
ミサイルって種類によって値段もピンキリだけど
奥の手というからには最低でも1000万円以上は吹き飛びそうだな･･･

※6175452
サーヴァントの多くは英霊であって死霊ではないぞ。死者やその残留思念でなく、その人物への信仰によって初めて成立する精霊に近い高次の存在を使い魔にしたのがサーヴァント。

獅子劫さん、アポでも事件簿でも大活躍してたが、どーしても「確率ガッツのおじさん」のイメージがあるなあ

※6175444
過去に戻れたら過去の自分を殺しますよ、が実現すると世界が崩壊しかねないのやばいよあいつ
ヴァンが暴走しなくても外郭大地の寿命は来てるしルーク（アッシュ）が鉱山の町で消えて世界が滅ぶ、あと導師は本来既に空位なのを無理矢理レプリカで引き伸ばしてるからダアトも揉める
そしてフォミクリー関係ないのでバダックは妻子を失うし、なんなら鉱山で消える前にガイが復讐を完遂させる可能性すらある（そして下手するとティアは生まれる前に死んでる）

様式や形態は違えど「お墓」というものがほぼ世界共通の文化と考えると
死者というものは“安息を与えられるべき”もので、それを”利用”しようとする者には
どうしても悪いイメージがついてしまうものなのかも。

死人占い師で悪の強キャラのイメージ

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文化によっては「火葬」を認めないのもあるしな

死者を(限定的に)蘇らせて使役するって意味ではナルトの穢土転生も同類と言えるか…うん、どう考えても善玉の術じゃないわなー(本来の使用法

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三輪先生が死霊魔術ってめちゃくちゃ広いジャンルなんですよって解説してたね

※6175435
遺体を辱めることも多くの国にとっては問題あるものとも取れるから難しい。別作品になるがドリフターズのは……考え方によるんだなと考えさせられる。

まーイメージ的にどうしてもこう敵役っぽくはなるよなぁ

※6175473
元々、聖杯戦争の召喚術式は対ビーストに対する七騎の冠位英霊を呼び出す術式だったとアンデルセンが言ってる。（SNとかの繋がりが不明なところがあるけど）考え方としたら人から生まれた人類悪に対して地球と言う記録媒体から歴史に刻まれた英傑を呼び出し、人の手で乗り越えさせると言う意味があるんじゃないかと思う。

タクティクスオウガのニバスのイメージが強い
ジジイ、悪辣、丁寧語、みたいな

※6175461
単純に死者を呼び出すだけでなく、死体を窓口にアカシックレコードとつながって情報を引き出すみたいなのもある。つまりマハトマ。

※6175486
ノッブ「首は弔って供養してやったんだろ、体の方はありがたく使わせてもらおう」
お豊「手を合わせ弔った首にではなく、糞ば詰まった体に人ん魂は宿るのか。理ば合わなかではなかか」
あそこは本当に死生観の違いだよなあ、亡骸を生きた証と捉えて丁重に扱うか、死者を悼んで弔ったなら残されたのは単なる物質と捉えてドライに扱うか

※6175440
あの世界は珍しく天使と悪魔から生まれた最初の人類にあたる存在が死霊術の開祖なのもあって
珍しくネクロマンサーへの風当たりがそこまで強くないって設定だったと思う

ゾンビ軍隊蟻ってB級ホラーに出てきそう

※6175440
Switch版3をやった時、衝撃を受けて納得したのが墓守を生業にしている事。RPGだと戦用しか無くて思い至らなかったけれど大事な社会インフラを支える魔術体系なんだよね。死霊や冥界の知識を扱えるって事は悪霊を鎮めたり難事件の真相を明かしたり色々とカタギの世界で重要な魔術だと思うの。

ゾンビ軍隊アリとか心臓爆弾もだけどやってることは悪役ばりにえげつ無いよね 獅子劫さん
魔術師とは立ち位置が違うというだけで考え方自体は割とそっち寄りなとこあるしアウトローだしで組む相手によっちゃ悪役ポジも別におかしくは無い人な気はする(でもその場合でも気持ち良さのある悪役ではありそう)

※6175573
モードレッドがそういうのやりたくないって言ったからやらなかっただけで普通に町中で宝具の発動とか一般人巻き込み戦術も手段に入れてたしね

※6175470
いやまさに「こう云う使い方」でストールとか巻いて止めるのに使うピンが見た目安全ピン（針金一本で立体一筆書き）なのよ。ちょっとスケール感狂うけど
だから洋装の服飾関係の雑貨取り扱ってるとこならあるんじゃないかな

※6175592
いや、10センチくらいまでなら市販品であることは知ってるのよ
10センチでも大分大きいしどこが安全だよって感じだけど……私が見た別作品のも、このイラストも、それよりでかそうなサイズだからさ……。

主人公側にネクロマンサー及び、ネクロマンサーに分類されるであろう作品は基本的に敵味方の主要人物がほぼネクロマンサーなイメージ。

そうでないのは探せばあるのだろうだけどマイナーな作品を１件しか自分は知らないや。

※6175443
ネクロマンサーというよりはハンターさん(モンハン)では？

※6175608
スケール感狂うサイズというといっときちょっとだけ流行ったよね、「実用性無視して巨大なジッパー」なんてのも。

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真っ先に思い浮かんだのは「白貌の伝道師」だったしなあ……

※6175429
恋人の骨をオーバーソウルしてるファウストもネクロマンサーと言っていいのかな

※6175649
というか、作中でネクロマンサーだと明言されてる

※6175444
ジェイドのネクロマンサーって言われてるの
レプリカ実験諸々の結果言われてるだけで
本人は高度な術師と学者ってだけで一般的なネクロマンサーとは違うような

※6175443
そう考えると全身レザーって屍体で身を覆ってるってことなんだな

ファウスト(マンキン)レザード(VP)ジェイド(TOA)
cv子安のネクロマンサー、思い当たる限り3人はいる…

※6175488
ただアンデルセンが言ったのは1つの巨大な敵に対して人類最強の7騎だったから地味にビーストとは限定されてなかったんよな

ACで1等惑星級になったドラコーも7騎はきてない
オルガマリーの夢が実際にあったことなら恒星級(ファミ通でのみるにLB7段階で成長していた模様)となったときに7騎ぶつけるって感じにも思えるが……

※6175448
話題が融合してトンデモ方向にかっ飛びだすかと思って身構えてしまった

まあよくよく考えれば英霊の使役ってそもそも死霊術の一種なんじゃって思わんでもない

※6176220
降霊術と死霊魔術は別枠である
ただそもそも英霊召喚は所長の話を考えるとあくまで星が蓄積した情報を引き出すだからそれらとはまた違う口だろうね

このあたり論文残したり御三家でサーヴァントシステムを提案したのマキリなんだけど、この人も呪詛科と植物科だったりする