【Fate】メドゥーサの魔眼は神話の中でも抜群の知名度誇るのに中々有効打にならない

クワトロ「外れたっ？！」

死んで首だけになっても効果消えないし

石化して勝ちましたとか意外性特に無いし……ゲイボルクが心臓に刺さりましたくらい物語にならないのよ

ゲイボルグもそうだけど通れば勝てる系は物語内での扱いが難しそう

まぁかなり有名だし他の神話でもあるのかなと思ってしまう感じよね（まじで知らない）
というのを考えるとドゥルガーがすごすぎる

あまり強過ぎるとゲイボルクよりも物語上の扱いが難しくなる
世界一有名な魔眼

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当たった試しのないメガバズーカランチャー止めーや

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当たらなければどうという事はない。

4次鯖と5次鯖の同クラスで戦ったらライダークラスはイスカンダルは対魔力Ｄだからメドューサの魔眼防げず石になるって聞いた。

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そのうえ鍛冶神謹製のアイギスの盾にパイルダーオン

世界一有用な魔眼の一つだよね
メドゥーサさんの石化

燃費も良いとは言えんしな石化の魔眼
HFで延々魔眼発動しながら黒セイバーに挑めたのも、マスターが黒桜だったから出来た荒技だし

生前は最期の1人以外には有効打になってんですよ

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これよりもっと凄いバロールの魔眼はそう簡単には出せそうもないな。

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肉体があればな。
神話の逸話的に首だけになったら死は免れず、しかしサーヴァントはエーテルの体なので死んだら霧散してしまう。

石化の魔眼、刺しボルク、王の軍勢
設定として間違いなく強いけど、活躍させにくいスキル&宝具だね

ライダーさんの首から滴り落ちる血から数多の毒蛇が産まれ、その中に含まれるバジリスクがさらにヨーロッパで鶏の諸々と混ざったのが邪眼の魔物コカトリスなのよな。

抵抗力があるのは対魔力ではなく魔力量のはず
一部で対魔力と書かれたものもあるけど、他の資料や作中描写的にも魔力が正しい

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上にもあるなんだかんだ理由付けて対策あるってパターンだろうな

サーヴァントになって石化の魔眼も性能ナーフされてるんだろうし、生前の石化の魔眼も見てみたいな

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燃費&スタミナ問題はサーヴァントである以上多かれ少なかれ誰もが抱えてると思う

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なんでやガザ部隊は薙ぎ払ったやろ

本来ならメドゥーサの姿を見た瞬間に自動発動する能力だから弱体化してないと召喚直後に問答無用でマスターが石化するしなぁ

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それでもレジスト出来ない相手なら燃費を補って余りある性能だから厄介と言えば厄介なのよね、ただでさえ石化で体の自由がどんどんきかなくなっていくのに重圧もあるから防げなかったが最期文字通り手も足も出ないまま固められておしまいなわけだし

で、ぶっちゃけどうやって防げばいいのそれ
反射とか持っているのを使うとか

五次聖杯戦争でも使われたらアウトな面子が結構多いんだけどね
セイバーは対魔力で弾けるけど圧力になる、バーサーカーは十二の試練で耐性を獲得する、ランサーはルーンで魔眼対策を取るで怪物退治の専門家たちに悉く通用しないのが辛い

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対魔力持ちのセイバーに通るレベルまで無理矢理出力上げてるから燃費悪いのであって、耐性無しの相手ならノーコスト同然の全体即死攻撃だから使い所の問題ではある

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メジャーなのは上にあるように抵抗力で弾くか、ハリポタだとレンズとかを通して見たから軽減(本来なら即死だけど石化で済んだ)された、だったな。

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魔眼は一工程で魔術を発動できる眼のことだから対魔力で防げるのはなにもおかしなことではないよ
石化の魔眼を防ぐ条件が魔力の多さ、そしてその石化の魔眼も魔術の一種だから対魔力でも防げるってことだろう

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そういやライダーさんの魔眼「キュベレイ」だったな

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そもそも神話でも見開く前にぶっ潰すんだよオラァ！ってしただけで攻略自体はできてないからねあれ

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魔眼は魔力消費激しいとテラで言ってたよ
通常のマスターだとそんなに何度も使える代物じゃないんだろう
少なくとも魔力全然ない状態だったシンジマスターでは使わなかったしね

直接敵マスターを見よう（無慈悲）

どう考えてもこれが宝具だろと当時は思ったもんだ

表面からジワジワ石化していくタイプなら衣装破壊に大活躍だというのに

基本的には魔力判定→対魔力判定→外部ツール判定（槍ニキのルーン、ギルガメッシュの鎧、イスカンダルの軍勢補助等）って流れなのかな？

サーヴァントの枠組みになると意外と凶悪って訳でもないのかもしれない
それでも一定ライン以下のサーヴァントにとってはクソゲー極まりないけども

話の都合における即死系の悲哀を感じますね

毒とか麻痺とか石化とか氷結とか時間停止とか必殺過ぎてなにかしら破られがち

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最近だと王の軍勢とか魔術的な影武者とかでのバックアップで割かし防げそうではあるかな？
とはいえ、基本的に魔力や対魔力が低いタイプのサーヴァントは相当厳しい相手だと思う

まあ、『知名度と致命度が高過ぎるからこそ対応策も練られてて有効打になり難くなるのでは？』という考え方も有りますよね。
それこそ宇宙世紀0080年代末期には猛威を振るったファンネル系兵器も0090年代後期にはパイロットの腕次第とはいえ一般的なMSでも実行可能でかなり有効な対応策が完成しつつあったように。

硝酸で直せるんですね

石化をバンバン使って戦って見せてる能力者ってワンピのハンコックくらいしか思い浮かばないな
あとはちょっと使って対策たてられて負ける敵役ばかりの印象

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数多の英雄を倒してきた怪物だけど他のサーヴァントも多くの怪物に勝ってきた英雄たちだから力関係が難しいよな
主役でない以上は負けるのが定めだけど物語でないなら真名隠し次第で勝ち目も十分にある

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ギリシャ神話でも、ペルセウスが不意打ちでメドゥーサの首を切り落として倒してるしね
まともに戦えないから、不意打ちで倒すのが共通してるのが面白い

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まず絶対に目を合わせない、姿を見ないまでいけばなおいい
神話でもペルセウスは鏡の盾を使って「周囲を把握した」、直接見てはいけないモノ

イスカンダルはゼウスパワーのおかげとかで結局効かないことになったんだよね
まぁ生前からメドゥーサの頭を描いた鎧とかノリノリで着用してた人が問答無用で無力化されるのもどうなのって感じだったから納得

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ランクは違えど魔眼自体がポピュラーで、対策も広く広まってるし、戦闘慣れしてる魔術師なら大体対策用意してるような代物だしね。
戦闘の選択肢の中に警戒対象として入るから完全不意打ちで決めるのが難しいのよね。

HFでは格上には強力な魔眼は効きにくいという状況を逆手にとって、セイバーオルタであっても魔眼を完全無効化できずに攻撃のタイミングが遅れるという描写は上手いなと思った。
魔眼のデバフやフェイント、言葉や機動で挑発し、渾身の攻撃さえもフェイントとして使って鎖で周りの岩石をもろとも引き絞って動きを封じて1対1の宝具の打ち合い───と見せかけて更にローアイアスを重ねるという展開はそれを創作するきのこも映像にするufotableも凄いですわ。
これもセイバールートでの宝具の打ち合いで力負けしてる描写があったからこそ熱いものがこみ上げるんだよね。

一撃必殺系だと妄想心音は狂信者ちゃんのも含めて割と決まってる印象がある

まあ生前の魔眼の性能がゴルゴーンの方だとするとマジで即死ビームだからな

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というか聖杯戦争だと敵マスターがメドゥーサを何らかの手段で見てたら、魔眼発動して抵抗判定失敗するまで魔眼発動しっぱなしにすればそれだけでマスター確定撃破っていう、下手するとゲイボルグよりガチでヤバい性能してるのよね。

間接的だろうが魔眼を見てしまったらアウトで、現代の魔術師では最初は抵抗できたとしても抵抗成功し続けるのは難しいっていうのが強すぎる。
もちろん魔眼発動し続けるだけの魔力は必要だけど。

本来はボス側の能力で、主人公が工夫してジャイアント・キリングする話の代物だしね。
みんなでバトルとか味方側だと活躍させづらいよね。
まあそれとしてサーヴァントだと燃費的にずっと使い続けられないみたいだしな。
FGOで麻痺してるけど、神話系は燃費きついの多いよね。

石化の魔眼はまともに食らえば即座に石になるが
作中ではレジストなどで軽減して進行を遅らせる場面が多いな

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ルルハワのワイバーンのママは、メデューサさんだった？！

あんな美人の顔面ガン見するなとか無理ゲーなんですが

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基本は7騎だけで戦うから強さ測るのに瞬殺される敵が用意しづらいよね
雑魚敵沸かせられる系キャスターとか百貌みたいなタイプはこういう時ありがたい

SNは複数ルートあるからギルに瞬殺されるキャスターとか出来た

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そもそも強力で一撃必殺になるようなものほど、食らったらマズイから英雄達もできる限り対策してたりするわけだしな。
それでも対策しきれなくて通る可能性が高いあたり、石化の魔眼はかなり強力なものだよ。ゲームセット級の状態異常が弱いわけない。でもだからこそ大英雄クラスがひしめくトップ環境ではみんな警戒してるわけよ。

結局、最期には首を刎ねられたって因果が有効打にならない理由かなって考えている

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いや、そもそもの出所である「対魔力で抵抗」記述が公式の誤植の可能性が極めて高い(ほぼ全てでは魔力で判定と書いてある)って前提があるから議論する部分でもなくね？ って話じゃろ。

魔力が高い人物はその関係で対魔力も高くなる事が多いのは世界観設定からしても事実だが、例外がありうる以上は必ずしも魔力量＝抗魔力＝対魔力とは断言できない(魔力の値が増減しても対魔力のランクが増減しなかったりもある)し、保有魔力による抗魔力と対魔力が互換性ない可能性も普通にあるからね。

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魔力ステは魔力量ではなく運用できる魔力量なのだ
メディアとか自前魔力少ないし士郎セイバーは魔力量は多い

運用できる魔力量がなにかっていうとハッキリ描写ないんだよね
だいたいレジスト判定だから血圧みたいなもんと思ってるけど

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だからこそ真名バレは避けなきゃいけないわけですしね

型月世界で魔眼なのは全然いいし格好いいと思ってるけど
元の神話では別に魔眼でもなんでもないっていうのは忘れられがち
「顔を見たら恐怖のあまり石化」であって見られる分には別に何もない

メデューサを見たらアウトなのは分かってるけど
こちらは視認せず、メデューサが見ただけならどうなるの？

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本来の神話だと魔眼とか持ってない。
メデューサの顔を見た奴が恐怖のあまり石化するだけなので、
ペルセウルスはメデューサが寝てる状態であっても、直視しないようにゆがんだ鏡に映して寝込みを襲った。
だから、メデューサが目を閉じた人を見ても何も起きない。
でも目を閉じた相手をぶっ殺すのは簡単なので、その対策は意味がない。
メデューサが邪視避けのお守りになったのは、メデューサを身に着けていたら石化を恐れて邪視持ちから見られない、という理由。
後世にそれが勘違いされて、逆にメデューサが邪視、つまり魔眼持ちであるという本来とは逆の設定が生まれた。

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メドゥーサからの視認でも石化する
正確な発動条件は目が合う事で、どちらか一方だけの視認だと石化の進行速度は落ちる

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タイタンの戦いでクラーケン倒すときに切り落としたメドゥーサの頭使っててメドゥーサの目って死んでても機能するのかって思ったな

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セイバーオルタはあのバーサーカーでも真正面から戦って勝てない強敵として描かれてたからだったら搦め手を使って攻略していくってのがうまいなぁと思った。しかも他2ルートでは割りとあっさり倒されてたライダーが善戦してたのがなんとも

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メドゥーサの絵がそもそも魔除けだからね
相殺されようというもの

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神話からしてペルセウスが怪物くじらを石化させてたからね
あとペルセウスが海を渡っていたとき、海藻を石化した結果、珊瑚が生まれたという話もある

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「宝具の譲渡又は強奪」が機能した場合は残る

本家本元ペルセウス以外にも、『怪物の一部を戦利品として武器にした』逸話のあるヘラクレスとかが『摘出』した場合ですね

アキレウスとアストルフォの盾の譲渡と同じ理屈で残ると思う

※6184790
かといって対魔力による抵抗が明確に否定されたんでもないから誤植扱いするわけにもいかん

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いっちゃん確実かつ、つまらない使い方は効果ギリギリの距離からマスターを直接石化することよね。それこそアタラクシアでのアーチャー狙撃みたいに意識外から必殺するのが1番効果があるし、一般魔術師でもまず防げないだろうし

なお物語として成り立たせるのは極めて困難