【FGO】ぐだぐだ超五稜郭は毘沙門天の化身と親父を追い出した晴信と孝行息子の今川氏真という布陣だった

見事な対比だよね、氏真と軍神母
これでもかというくらい正反対の行動原理を元に動いていた

今川・武田・上杉とそれぞれ親子関係色々だけど
この三家と競り合った後北条氏も親子関係の面白い家だな

特に信玄・謙信・義元と同時代の氏康と子供たちは
それぞれに優秀だし血縁を内外の統治に活かしてるから
いつかぐだぐだでも見てみたいもの

お虎さんは母親から無理矢理に力を奪い返しての決別になってしまったけど、あんな普通な人がこんな力に振り回されるくらいならこれが一番の親孝行になりそうだなと思う

去年の茶々に引き続き親子の話だったんだな
上杉、武田、今川で対比されてたって皆の感想見て気づいた

先代の孫市と蛍も養父娘みたいなものになるのかな

今回はそれぞれの親子関係でそれぞれ対比になってる関係で色々考えさせられるな…

家族がテーマだったと見て、そうなると戦国関東でやたら団結してるイメージの北条家はどう描かれるのかなと思った。出てくるとしたら新九郎（早雲）だろうけど

戦国の方は綺麗にまとまったし、御陵衛士も綺麗に終わったが

ジェット沖田さんの活躍は今後のぐだイベでも続くんだろうか
また伊東さんみたいな思いをする敵役が出てきてしまうのか…

>>594
信玄のところは嫡男が予定通り育ってて、勝頼がおそらく当初の予定通り重臣その1くらいのポジションのままだったらもうちょい違ってたのかな…って
嫡男の義信の正室って今川義元の娘だったから、義信の死が地味に今川との関係悪化の要因の一つにもなってるし…

※6197915
義信は予定通りっつか、武将としては一流の実績上げてるよ？
初陣から武功重ねて領地も任されているし
武田の大損害が目立った第4次川中島でも
お虎さんの本陣強襲して逆に大被害与えたりと気を吐いている

今川の姫を妻に迎えて、武田家中での今川寄りの中心だったから
今川との同盟破棄に動いていた信玄と対立した、という説が有力だし
地味に悪化どころか、今川から見たらそんな嫡男を廃して
姫を送り返してきたとか、手切れ通告にしか見えんのよ

>>665
フラットの件は、フラットの母親は預かり知らぬことだからなぁ（遥か遠き祖先が千年単位で仕込んでいて、一族すら忘れていた結晶（爆弾）が自分の子どもに誕生とか）

>>676
お母ちゃんは託す気なかったから……より救えない？それはまあそう。

※6197919
言葉足りなくてすまんが、「予定通り後継者として継いでたら」って意味よ、ようは。
今川との同盟破棄にしたって「じゃあ最初から同盟結んだり娘を嫁に貰うなよ」って話だし…
まぁそんなんだから史実で継いだ次代の勝頼が苦労したんだけど

※6197923
最初から同盟結ぶなよ、はさすがに無茶苦茶だよ
北へ勢力広げたい信玄が背後を襲われないために
南の今川家と仲良くしようとしたのは当たり前のことだし
状況がどう変わっても一度同盟は絶対、なんて方が珍しい

そもそも、武田義信廃嫡の理由は、信玄暗殺計画の露見
これは嫡男が邪魔になった信玄によるでっち上げと見る向きもあるが
事件自体は今川侵攻の3年前だし、武田家全体に大打撃入ってるから
武田家側の事情はもっと複雑だったのではってのが最近の有力説よ

※6197915

信玄の死と織田の存在と火山噴火という決定的要素が強すぎます。

で、どちらも関係ある家康は？
あと後日談に跡継ぎたちがくるん？

氏真も言われるほど無能な人物ではないんだよね。なんだかんだで後継者としてしっかり教育されているし。
ただ、合戦で当主討死という当時でもかなりのレアケースを引いちまったせいで家が乱れまくったのが不運だっただけで。
あと、地味に塚原卜伝の弟子の一人だったりするんで本人の戦闘力も割と高い方だったり。

※6197911
ぐだぐだで北条早雲やったなら
敵でバーサーカー三浦義意とか出てきそう

死後の評判に振り回されて自分の人生否定してるのかわいそうだから次出番あるんなら自分自身を肯定できるといいな氏真さん

※6197933
まあ、戦国時代だと同盟、婚姻関係にあるからって絶対に信じられる訳じゃ無いしな。
なんだったら、兄弟、親子でも争うし。

氏真ってそもそも文化方面での評価めちゃくちゃ高いじゃん……

お虎さんのパッパである長尾為景も主君二度も滅ぼして大名に成りあがった（最初の下克上達成時はまだ10代！）当時視点で見てもかなり倫理観ヤバめなお方
生涯100を超える合戦の経験持ちな辺りは流石軍神の父と言うべきだが、控えめに言ってあまり尊敬できる人物ではなかったのかも

※6197961
「文化方面での」なのがミソなんじゃないか

本人の希望はそっちじゃないし、むしろ文化人としての声望の高さが
父親も武人としてよりそっち寄りの人か的な誤解を生んだ節もある

※6197912
通常霊基の下に下着感覚で着けてて問題ないなら着得でしかないからな…
ピンチの時に脱いで飛ぶのがテンプレ戦略になるかもしれん

昨日のNHKの氏真特集見てから今日のシナリオ見返すと、何となくエモい気持ちになれた
そりゃ氏真は晴信にあれだけ怒るよ

シナリオすごくよかったし感情移入したけど敗者や貶められた者としての復讐を掲げながら子どもを片端から奴隷や改造兵士にしたり老人を殺したりしたのはやっぱ駄目だろという塩梅

※6197979
あ、そっか。信玄があんなことをかいたからか
にしてもタイミングすごすぎ&45話を最近にして欲しかった

※6197958
今回の敗北を叱責してくれって義元に祈ってるあたり、自己評価はめっちゃ低いんだろうな。

※6197966
いや父のようになりたかったとか武士として評価されたかったとかなら分かるんだけど
今川の評価を地に落としたとか無能と嘲られたとか義元の扱いに関してならそこは理解できるんだけど
氏真がそんな形で馬鹿にされたか？って言われると疑問が付く

※6197983
ぶっちゃけ孫一をシナリオに絡ませるためだけにぶっ込んだ雑な設定にしかなってないもんなぁ
配布キャラ作るためにとりあえず用意しましたってくらい雑賀組が別にこの話にいらなくねぇか？ってなってる

※6197990
そこの話を元”商品”だとか雑賀が居場所を無くした孤児の集まりで先代が弱い者を守るために戦ってたこととかちゃんと絡めて蛍がもっとキャラ主張できりゃよかったんだがね
今川陣営の自分勝手なエモに一方的に勝たせてもいけないなとは思ったよ
一応活路を開いたり彼女なりに復讐の否定をしたりとかはしてたけど弱すぎる

※6197989
氏真の評価に関しては信玄の事績を記した甲陽軍鑑も原因の一つといえばそう
どうしても勝った側を目立たせるための引き立て役にはされてしまうことが多かったよ

※6197989
そこはあくまで経験値の解釈においてってことじゃない？
実際にそんな嘲弄があったかは史料にも残りにくい部分だし
史実氏真様が内心で自分をどう思ってたかも分からない

本人に聞けたなら貴方の解釈の方が正しいって答えるかもだが
分かんないから色んな見方、考え方も出てくるよ

味方：親不孝者×2+裏切りと狂気の弱小人斬りサークル+婚活ロリ
敵：究極の孝行息子+人品卑しからぬ真の忠臣×2

ひでぇ話だ

今魔川兵は…正直な所、どっちにしても似つかわしくないなってのは薄々思ってはいた

今川贔屓な評価ではあると承知はしてるが…うん

※6197989
氏真ってかなり前から無能扱いで途中から文化的要素が評価され最近だとそれ以外でも再評価されだしたって印象

※6197989
江戸時代から愚将の代名詞扱いやぞ。氏真。
松平定信とか「足利義政の茶湯、大内義隆の学問、今川氏真の歌道のように、武士の本分忘れて趣味に耽溺したから国を失ったんだよ」なんて扱いされている。
これは明治以降も変わらず、氏真がようやく文化以外で評価されだしたのは、1980年代の小和田哲男の研究から。
近年では、平野明夫や柴裕之、長谷川弘道とかが頑張っていて、氏真の良かった点やアカンかった点とかも公平に言及されとる。

>>820
しかも次男三男に分を弁える教育を施してる最中に本能寺だからね
チャンスが巡ってきたと思った次男三男がそれぞれ反対方向へ突っ走って没落に加速を付けちゃった
家康の下の息子トリオも似たような気質持ちだったから、天下人の下の子ってそうなりやすいのかもしれない

※6197938
わかる、桶狭間スタートは最悪のレアケースだわ
あれから今川を滅亡させずに最良の形で存続させた氏真くんはすごいよ

そういや氏真くんと似たような状況に陥った大名いないか調べてみた
父と祖父ばかりか、重臣の叔父大叔父がまとめて謀殺されて領地追放スタートの龍造寺隆信がわりと近いね
なおこの人の場合、追放直後に曽祖父（90）が一年で近隣の有力者を味方に引き入れ、父たちを討った敵への仇討ち達成
領地も奪還して家臣団を立て直し、足元を固めて逝ってくれたから氏真くんより幸運だったかもだが

※6197983
アタランテさんに聞いてみようぜ
子が親のためを思って他の子供を利用する(オブラート)ってどう思いますかって

まあ利用する側は既に大人も大人なんだが

※6198051
究極の孝行が親が存在したことすら否定する歴史の破壊とは
まぁ残念でございますなぁ
親も親なら子も子と

などと思われかねない活動は慎んだほうがいい…
ここまでがワンセンテンスだ宜しいか？

※6197961
スルーされがちだけど長篠では家康陣営としとして戦って、家臣が武田四天王の1人を討ち取ってる

※6198514
存続させたっていっても父親から引き継いだ大名家としての今川家は滅んでしまってるから、ぐだぐだ氏真にとっては最良の形ではないんじゃね？