【型月】TYPE-MOON作品では物語が地続きの続編というのは少ない。続編における前作主人公の扱いの難しさは他作品で実感する

割と作品間の交流やクロスオーバー的なのには保守的な動きしてるなってイメージを持っていたんだけど、二世の冒険に幹也とか式とかシオンとか士郎とか出てきたり、メルブラにサーヴァント(FGO)勢が色々出てきたり、FGOにアーキタイプ:アース(アルクェイド)実装とか何か最近は開き直った動きをされてるような印象に変わった

アルトルージュが待ち遠しくてしょうがない

※6205303

いうて、以前からゼルレッチや橙子さん辺りの型月クロスオーバー要員はいたけどな

クロスボーンガンダムのキンケドゥ→トビア→フォント→アッシュのリレーは上手かった印象。
現主人公の活路を開くとか手の届かない所でスポット参戦するのがベターなんかね？

まぁ大概の型月主人公はその作品中が人生のメインステージみたいなもので色々やり尽くしてる感があるからなぁ。

ゼノブレイドシリーズは前作主人公の扱いが上手かったと思う。
変に持ち上げず、だからといって最新の主人公のかませにもならない丁度良い扱いだった。

失敗したのがSEEDの続編だよな

悟飯は強いけど経験が足りず、力に頼って慢心してしまうイメージ
技は少ないからな
悟空はその点技が豊富で子供の頃から工夫してきたから勝てる

きのこが全力で描き切ったキャラクターほどもう書く意味無くね？という主義だから

古くはグレートマジンガーで前作マジンガーZ
の主人公が再登場した際に大暴れ(敵幹部の大半を撃破、その間本主人公は気絶していた)
と言う事例もあるので扱いは慎重にしなければならないのである

※620530
旧メルブラの両儀式とかEXTRAのアルクとか、昔から結構絡んでないか？

がっつりとストーリーの本筋に絡む冒険はやや異色な感じではあるが

キラヤマトっていう、途中から続編の主役ポジを奪った奴がおるんですよ

※6205315
今から映画に戦々恐々よ

「二部作目は大概が駄作になる」

……悲しいかな、BORUTOがそのまま当てはまりつつある気がする

※6205303
メルブラは元々空の境界から式が出てるでしょ
アーネンエルベやカーニバルファンタズムとかそれ専用の話やったりもするくらいやし、昔から結構やってない？
本編でやるのは確かに珍しいけど

御託はいいから月リメ裏とextraリメとextella2とまほよの続編をだな

※6205328

期待はしてるんだけど、カガリのcv変更とか若干先行き不安な部分があるからな

※6205315
後半は前作主役達に完全に乗っ取られてたからねぇ
良い所無しで終わったので劇場版ではちゃんとした活躍を…
タイトル的にはなさそうだなぁ…

>>667
そもそもきのこが恥ずかしがって嫌がってる節あるよねｗ

※6205303
昔からチラ見せ的なコラボというか、登場はやってたよ
EXTRAとCCCには姫君や青崎姉妹、式なんかが出てきたし、月姫のメガネだって青崎がくれた物だしね
確かに物語の本編にガッツリ絡んだりはしなかったけど

※6205315
主役が来るまで持たせた子だっけ？(すっとぼけ)

※6205315
あの作品は自由とか正義とか言う前に覚悟とか責任って単語を学ぶべきと思う。それか逆に完全に開きなおるくらい突き抜けてれば…

前作でサッカーやってた人がガンプラバトルで活躍する位が丁度良いのだよ。

※6205315
種が1stのリファインだから次でZやろうとして技量不足で盛大に失敗した印象
Zでのアムロの扱いは冨野監督の手腕でかなり見事な線を通した方だと思う

※6205336
間違えた
CCCには出てないな、無印だ
CCCは凛とアーチャー(エミヤ)だ

※6205315
20年後も忘れられておらず続編も作られるので、しっかり成功したという見方もできる

テイルズオブデステニー2好きだな、前作主人公達の扱いは割と参考に出来る気がするな設定的に

※6205342
いや、技量不足じゃないのに続編作る予定なかったのに人気出たから急遽続編作れってされたから何もかもぐだぐだになっただけや
あと、富野さんはＺでシャアとアムロ殺す気だったぞ

※6205328
とりあえず誰か監督からTwitter取り上げてくれ…

※6205315
Wも1.3.5はともかく2.4がなあ。機体とかも明らかになればもうちょっと良くなろうに

デジモンクロスウォーズ第三部は主人公交代させつつ、二部までの主人公のタイキもレギュラーとして出してたが

タイキの十八番戦法の多重デジクロスをあの手この手で使えなく(使いにくく)した
メインエピソードでもフィニッシュは現主人公にわざわざ譲らせる
エピソード次第では別行動させたり、そもそも話に関わらせなかった

とかなり気を使ってたというか露骨に活躍させないようにしてたな
前作主人公レギュラー化は禁断の手札過ぎる

※6205349
過去のこと考えると監督の言葉の一部だけ取り上げられたり曲解されたりしてないだけマシ

主人公って成長要素が必要だから続編として出しようがないってものあるんだよな

>>662
そうは言うが
基本的な流れってSNと同じということで
制作側もそこまで労力は割けられないのかもしれない

というか現状でも制作範囲拡がりまくりだしね

前作までの最強主人公は乗り越えるべき壁(実質ラスボス)にすればいいってファフナーが言ってた。

※6205347
準備期間一年間かつ新規カット&アフレコありのスペシャルエディション三部作と同時進行で続編作れ
は誰がやっても無理だと思うの

なんだかんだ放送まで漕ぎ着けただけすげぇわ

※6205344

まぁ、外伝のアストレイとかがずっと続いてたしな

……30代の自分が小学生だったの頃からずっとガンダム漫画描いてるときた洸一先生が超人過ぎる

※6205347
ゼータガンダム自体、純粋なファーストの後番組というよりもエルガイムやらなんやらで色々試した上でそのノウハウをもとにガンダムブランドの新番組を、という感じなんだよね。(だからムーバブル・フレームといった用語が流用されている)

※6205327
「なぁぁぁぁぁにぃぃぃぃ！？！？やっちまったな！」

※6205336
待て待て発表順に並べると月姫→らっきょ→まほよであって
先生こと青子が魔眼封じくれる→それが橙子が作ったのを強奪した、って設定が後付けされたものだからコラボって言い回しはなんか違う

まほよはその後付けされた蒼崎姉妹を掘り下げた、メインタイトルだけど月姫とらっきょの共通のスピンオフみたいなものだからまた違う

※6205360
マクロスが人気だからという理由で可変機出しまくったりとかね

※6205357
運命の出来栄えには色々言いたいことはあるけど、続編予定が無かったらキラはヤキンで戦死予定という救いのない内容だから複雑な気分。

直接的な続編は前作主人公と新主人公のバランスがとにかく難しそうだし、前作主人公が見せ場を出しつつ新主人公の妨げにならなかったのってZガンダムとスレにもあったクロスボーンガンダムシリーズぐらいしか浮かばない。

※6205335
コア層向けに再利用する気のない没ネタ公開します
がスタートなので最初から書く気がないからな

※6205347
ムウの扱いとか妄想交じりで脚本が叩かれてたけど、蓋を開けたら上から続投の無茶振りされて子安さんにクローンか本人か選んでもらった結果だったね…
そもそも当初はキラすら死亡してる予定だったとか

※6205345
そうか？時間経ったから名作扱いされてるけどリオン以外の前作キャラ扱いに関しては結構文句出てた思い出があるけど

※6205318
その精神だから「もうFateはいいやー」ってなってるきのこに
「別の世界の別のキャラで別のFate作ろうぜ！」ってやった新納氏のファインプレー
Fate書くのたのしー！となったおかげで今も続いてる…

※6205321
グレートマジンガー自体、前作最終話で主人公が大苦戦してたのをいきなり出てきてあっさり倒してこんなのに苦戦してんのかよという「主人公引き継ぎでやっちゃダメなムーブ」全開だったしなあ

※6205368

SEED本編は兎も角、外伝のアストレイの方はロウを物語の主軸に起きつつ各章の主人公の存在感はしっかりしてたぞ

Fateシリーズだとエミヤ(無銘)が前作主人公ポジだったけ

Zガンダムを成功例のように言う人いるが、あれ放映当時は少なくともDESTINY並みに非難轟々だぞ。雑誌や漫画家が「こうしろよ！」って勝手に続編や設定を作り始めるレベル

※6205369
一番悪いのは「ユーザーの皆さんはFate/Prototypeを楽しみにしてますよね？」か「既に詳細なストーリーをご存じかと思います」的な顔して外堀埋めまくってる公式だと思うわ

※6205329
映画だと3作目でコケるジンクスがあるな

1作目は予算あまりない中でカルト的な人気が出る
2作目は人気から予算がついて1作目の順当進化になって広く人気が出る
3作目で制作側が何か勘違いして新要素入れてコケる

※6205342
富野さんとか前作キャラはとりあえず殺しとけクリエイターの典型例だろ
アムロとシャアとかは殺そうとしたけどなんだかんだで逆シャアまで生き残っただけやし

※6205315
最近になってシンを曇らせたかったのだけでは？とか言われてる

※6205377
最近全部見てアムロの扱い抜きにしても最終話でカミーユ精神崩壊・クワトロ生死不明は「は？」ってなる終わり方だと思ったよ。

※6205379
ターミネーターかな？

あれの3やニューフェイトみたいに「前作主人公は頑張ったけど……無駄でした！」されるのはげんなりするので、新起動の出来はともかく土台から弄るアプローチは嫌いじゃない

※6205377

いうてゼータの方は時間が経ったらそれなりに落ち着いたのに対して種運命の方は未だに評価微妙だし

続編を作るってガンダムを見てると本当に難しいんだなって思う
イデオンは打ち切りからの劇場版だったとはいえ完膚なきまでに完結させててある意味恵まれた作品だったと思う

※6205355
ファフナーは十数年の間よくもまああんなに手を変え品を変え絶望が押し寄せるなって意味でちょっと特殊な作品だから……
同じ世界で主人公変わりながら続くRPGとかでもあそこまで極端な話の作品って無いですからね？？

※6205389
Ｚも未だに駄目なところは本当に駄目と言われてる思うぞ
特に戦闘シーン辺り

冒険で士郎出てきたけど冒険自体が『別作者の手による公式スピンオフ（そしてSNのルートで言うとどのルートの後でも無い）』だからなあ
というかFate全体の流れで考えると冒険の方が本編っぽくてFGOの方が外伝的立ち位置（その他のFate作品と比べてここだけ設定が特殊）では？　という気もするからなんだか不思議な状態ではある

※6205386
そっからのZZの前半のギャグノリだったからこんなんガンダムじゃねぇ！ってなって公式作品でＺＺアンチ作品みたいなものが作られたりした

前作主人公でいちばん好きな立ち位置は、セイバーウォーズ2の謎のヒロインX。
敵組織の最高戦力とタイマンするけど、あくまで物語のメインは今作主人公。

綺麗に世代交代させたいなら、前世代には以前の冒険で背負い込んだ責務で手一杯にさせるとか何かしら妥当な動けない理由を持たせないとパワーレベリング的な無双しちゃうからな……
不幸にさせるのは前世代の活躍を無にする下策になっちゃうし、個々の活躍のステージを分けてやるのが丸く収まる感
あるいはどう動いてもあいつだしなで納得されるような虞美人にでもしておく！

味方として強くしすぎると主人公がいらなくなってしまい、弱くしすぎるとガッカリさせてしまう。
かといって現在の主人公の敵にしてしまうと、主人公との関係性がどうすればいいところに収まるかわからなくなる。

結論
「壊れ合うから動けない」

各作品に顔を出すエミヤが、そのポジかなと思ってる。
「少年は荒野を目指すものだろう？」とか。

※6205315
準備期間(1年半、しかも最初の半年は前作の制作と同時進行)が短過ぎっていうところは擁護出来る点ですかね。
当時の常識で言えば1年モノの企画って3~4年程度は準備にかけるんですけどね、素材の多くを流用出来るとはいえ実質的な準備期間が1年も無いっていうのはいくらなんでも短過ぎなんですよ。

悟飯に関しては鳥山先生の他作品主人公も考慮すると、「真面目で戦うのあまり好きじゃない、目立ちたくない」って主人公を動かすのがハチャメチャに合わなかったんだろうなって
悟空にしてもアラレちゃんにしてもネコマジンやベルゼブブ等、積極的に好き放題動いたり我の強い主人公の方が話回しやすいタイプというか

※6205362
きのこの設定で一番初めからあったのがまほよじゃなかったっけ？

※6205423
実際に繋がるかどうかは別として主なタイトルを時系列順に並べると
まほよ→らっきょ→月姫(旧)→Fate→月姫(リメイク)になるんでしたっけ？

※6205334
キラやアスランに叱咤激励しろとか敵キャラを論破しろとは言わんから、純粋にMS戦で見せ場は欲しいな。

※6205399
ガンダムそんなのばっかだな。

主人公なんてその物語そのものだから綺麗に終わった作品の主人公を再動させるのは基本的には無理

※6205378
アニプレ的には乙女ゲーFateだからおいしいからやりたいんだろうね

※6205362
執筆順はまほよ(未発表小説)→らっきょ(webサイト)→月姫(同人)じゃない？志貴の眼鏡は橙子さん作とか初めからあった設定よ。

FateというかSNの場合エミヤは彼方此方に出るが士郎はあんまり出ないってのは、前作主人公が強すぎるとか便利過ぎるとかいったのとは別の理由だからなあ……
正ヒロイン確定してないエロゲギャルゲ主人公の『その後』は難しすぎる……エミヤは『どのエンディングとも違う士郎のその後』なので出せるんだよね

※6205446
ついでに言うと旧Fate（プロトタイプではなく、それやSNの元になった原初）はまほよのもっと前だっけ？
書いたの学生時代ってインタビューかなんかでみた記憶（うろ覚えだから間違ってるかも）

まぁ正直そうだよね。難しいし扱いが酷いとアレだし
世の中、前作主人公びいきのせいでその作品の主人公のクレジットが下になったことである事務所がブチギレたって話があってね。しかも来年その作品の映画が出るんですよ

他作品になるけど、ファイアーエンブレムもそうかな
こうしてみるとまじで烈火の剣と封印の剣はうまくやったと思うなぁ
え、前作主人公以外死んでる？大丈夫前作主人公もストーリーには絡まないし病弱だから
え、続編のほうが強い？頑張ったんだと思うよ、ねぇエリ様

※6205452
中学だか高校だかで書いた旧Fate(ルーズリーフ)がファンが知れる最古じゃないかなぁ。氷の花もあるけど情報が無さすぎて。

※6205386
アムロとクワトロは続編のZZで決着付ける予定だったけど逆シャアの製作決まったからZZでの出番なくなった、という事情もあったからと弁護してみる。

死ぬキャラだったのが人気でて退場難しくなるのはあるあるベジータとか筆頭。イザークも死ぬはずだったあとキラ死ぬから続編作るきはなかった感じ初期の設定だと。

※6205328
SEEDの続編よりsee-saw再来の方がおったまげたんだわ

※6205423
PCノベルゲーのまほよ作ってる頃にインタビューで、
『『魔法使いの夜』の魔術理論は、これまでの作品と共通でしょうか。』に対して
『魔術に関してはもちろん同じです。TYPE-MOONの伝奇感としては、この作品こそが原点ですから。』と語ってるな

あとアイデアに絞るなら、きのこはオリジナルTRPGの設定とか考えてたからそのへんからも来てるだろう
『「果てなく青い」は色々アイデアを詰め込み過ぎて潰れてしまった作品だったが、その時のアイデアは今も奈須や武内の作品の中に読んで取れる。』とは月姫座談会・第二夜（2001年3月3日）の注釈から

※6205328
予告トレーラー見るとかなりの地獄そうなのがもう……
コズミック・イラでハッピーエンドは無理なんか！？

※6205485
どんだけ救い無いのよ初期設定……

※6205335

まぁ、本人からしたら完全な黒歴史ノートだからなアレ
それより新しいアイデアを試す方が楽しいだろうし

それに未来福音の時も『時間経ちすぎて式のメンタルに没入できんから話書けん』て難産だったみたいだし

この辺は作家より役者さんの専売特許かな

※6205334
最近やってる再放送を見直してるけど、序盤もアスランがほぼ主人公で
戦闘が無いとそもそもシンが出てこないって回がそこそこあってビビる

その点、村正はこの手のキャラクターでは1番の成功例と言って良いんじゃなかろうか
エミヤの紙マテリアルとかである程度伏線は貼りつつ、満を持して剣豪で初登場
初っ端から絶望的な局面の中できっちり前作主人公の貫禄を見せ、状況打開する事に大きく貢献しつつもメインキャラを食うほど前面には出てこない
終盤にはめちゃくちゃカッコ良い見せ場を披露して美味しい所全部持っていった、と思いきやそのまま綺麗に退場して最後の名場面はメインキャラに残しておく

アルターエゴの方も敵に回った正義の味方っていう一歩間違えたら大炎上しかねない立場でありながらこれまた株を落とすことなく、しかも初代メインヒロイン(の同位体)の身代わりになるっていう綺麗な役どころだったからね…

※6205405
それ全部やったのが某背中に応龍を背負った叔父貴だな
新主人公の勇者もその叔父貴とは被らないフィールドで立派に主人公をやったから
今度の新作でどうなるか凄く楽しみだわ

※6205329
銀八先生だとこの手の作品は大体3から駄作になるとか言ってたっけな。まあその後に近藤が「ホーム・アローンは2から既に微妙だ」って突っ込まれてたけどw

空の境界はまだ死徒やサーヴァントの設定が作られてない時点の作品だから他の作品とクロスオーバーしやすいのかね？

※6205379
ガメラ「三作品目の終わり方は絶望だけど結構人気なんですが」
モスラ「三作品目で最強フォーム出したんですけど」

なのはも色々言われているけどストライカーズやヴィヴィオやフォースは好きだよ
でもいろいろ設定変えたり負傷姿がえげつない劇場版はあんまりだよ

※6205318
世の中、人気出たから続編やるぞーが丸っと蛇足になってしまった、なんて例たくさんあるからなー
もうちょっとだけ続きが見たいくらいの段階で終わってるのが妄想も膨らんでちょうど良い。

種は一度好きになれなかったものは擁護出来る理由があろうが個人的にもう浮上は出来ない。ので、SNSではあまり悪し様に言わないようにしてるけど結局褒められなくて結果自動的に貶したような言い方になる。今でも傷は癒えてなくて映画復活を機に古傷痛んで血が滲み出してきた感覚だよ
シンの事は振り返ると判官贔屓もあったかもな。彼の公式カプが地雷で掘り下げ来たらまた傷付きそう

※6205334
スパロボUXのアスカ先輩は素晴らしい活躍だったから・・・

主人公交代も難しいけど敵に関しても難しい。作中で大して時間経過してなく特に出れない理由がないと前作敵のヤラカシにお前もヤバいのに何もしないのおかしくねえとかになるからなあ。

※6205392
当時キャラデザ似てると（まあ同じ人だしね…）からかわれてたファフナーとSEEDだけど
SEEDの劇場版が出る前にファフナーは過去編、劇場版とテレビ版と続編作って話をほぼ完結に持ち込んだ上でもう一作劇場版作ってるってのは素直にすごいよね
今度SEEDも完結すると思うとなんか当時を思い出して感慨深い

新サクラ大戦で前作組を強制行方不明にされたり、ハリポタ呪いの子でハリーがモンペ化してたのにモヤったので、そこそこ綺麗に終わった作品は無理に続ける必要ないと思うようになった。
サクラ大戦なんて4での米田司令とのやりとり考えたら、花組に起きた事はあまりにも最悪すぎるし。

※6205373
インパクトはあったし後の世でもこうして語り継がれてるけど、実際にはああいう最終回がその後の作品で扱われる事がほとんど無かったり、マジンガー作品が定期的にリメイクやら派生する度にグレート周りが悉くハブられ気味&出てきてもあくまでメインは兜甲児&マジンガーって状況を見ると、なんだかんだ主人公交代失敗例っぽいのよね(原作からそうとはいえ今度のグレンダイザーUにも出てこないっぽいし

※6205392
ファフナーはなんだかんだ言って、最終回後も島外にはまだまだ強敵がいっぱいで戦いは終わってない＆味方と敵がお互いの影響を受けて進化する＆戦い続ける事によるデバフがあるっていうのも大きかったと思う。
どれだけ一騎が人間離れしても、フェストゥムがそれに対抗出来るよう進化すれば一騎無双は阻止できるし、同化問題あるから一騎だって無制限に戦闘できるわけじゃないし。

※6205595
あれは別のキャラだから、いわゆる前作主人公には当てはまらない気がするなあ。コメントにも多いけど、しがらみや業績をどうスマートに処理するか、いかに続編主人公にバトンタッチするか、本人の格を下げず読者の溜飲も下げるには……というあたりが解決すべきところなので

※6205315
アレ土壇場での舵取りの失敗とかじゃなく、最初から主人公が悪側に堕ちる予定やったんよね

※6205315
映画のために見返してたら一周回って楽しくなってきたわ！

※6205315
前作で主人公虐めすぎたから次回作は扱い良くしようか、みたいなノリなんだろうけどね…
いやまぁ帰る場所なくなるわ、コーディネイターなのにナチュラルの軍隊で戦う羽目になるわ、親友と対立する羽目になるわ、メンタルケアしてくれる大人はいないわ、コックピットで寝泊まりするほど追い詰められるわ、親友と互いの友人殺し合ってガチの殺し合いする羽目になるわ、好きな人を目の前で殺されるわ、出生の秘密を暴露されるわと酷い目に遭いすぎてたけどね？
だからと言って主人公の座を奪うのは流石にやり過ぎなんよ

※6205562
ラスボスはアスランで最後は二人で殺しあった果てに大気圏落下で燃え尽きる予定だった　と最近明かされましてね

※6205595
夏イベで現主人公であるぐだよりAAとおいしいところ持っていっちゃってるし最近は普通に扱い失敗してると思うが

※6205813
いや単にAAが活動するにあたって村正傍に置いてましたってだけで美味しい所も何も無いんだが。別に夏イベの主題はAAとイチャつく事じゃないんだし。

そもそも村正居なかったらAA自体成り立ってないんだし、妖精國の記憶全部持ってるAAからすれば村正に特別思い入れを持つのは不思議でもなんでもないだろ。
単にあんたがぐだ×AAの絡み見たかったのに見れなかったから不満ってだけじゃねえの。全キャラが主人公と絡まなきゃいかんなんて道理は無いぞ。

士郎関係はエミヤ出した方が無難なんだろうなって
プリヤ以外で士郎が別の作品に登場すること長らくなかったからそう思ってた

※6205813
「アルターエゴの村正」と「セイバーの村正」結局一緒にして扱うなら
わざわざストーリー上消失させた意味あまりないなって思いつつある　きのこがどうしたいのか最近はよくわからない

※6205343
あの頃は同じ作品に2人出すことで無銘≠エミヤだってわかりやすい扱いされてて好きだった
凛は見た目も違うからわかりやすいんけどね

※6205830
妖精圏でぐだやキャストリアを助けてくれてエクターの面影を持つ人物として慕われててAAの成立に関わってるのは異性の神の使徒であるアルエゴ村正だろ？彼なら分かるがセイバー村正はただの他人だよな
主人公との関わりより過程も描写も無いの顔だけ士剣の方が上ですってのが過去作主人公の出しゃばりじゃなくてなんなんだ？

※6205982
まずただの他人じゃないんだが。
記憶を引き継いでは無いもののセイバー村正もアルターエゴの自分が好き勝手やってた事は認識してるし、そもそもアルエゴ村正が聖剣作製肩代わりした事で成立したスキルが第3スキルの焔。これはこの村正の霊基でのみ成り立つとも明言されてる。
そのスキルを引っ提げてる以上、AAから見れば記憶を持たない別霊基であってもセイバー村正はアルターエゴの延長線上にある人物である事には違いないだろ。

村キャスとか名誉顔カプやん